När man möter honom ansikte mot ansikte är Pablo Iglesias en talare som aldrig tappar sitt lugn och aldrig tvekar innan han svarar. På hans kontor finns en poster på Che Guevara, en målning av Khaleesi från Game of thrones, en biografi över den latinamerikanske frihetshjälten Simón Bolivar och en annan biografi över Juan Carlos, far till den nuvarande monarken Felipe VI.
BRA JOURNALISTIK ÄR INTE GRATIS
Gillar du det du läser?
Swisha en peng till: 123 148 087 0
Podemos kampanjposter ser ut lite som något ur Star wars eller en Spielberg-film, tycker du inte?
– Lite, ja.
Och man får känslan av att du är som solen, att alla graviterar runt dig. Hur tungt väger Pablo Iglesias karisma inom Podemos?
– Lyckligtvis så betyder min karisma allt mindre inom Podemos. Vi är en organisation född med ett handikapp: den var för beroende av kännedom om mig. Vid EU-valen (i maj 2014) genomförde vi en undersökning som visade att folk visste väldigt lite om Podemos och väldigt mycket om mig. Det tvingade oss att fatta det olustiga beslutet att använda mitt ansikte på röstsedeln. Lyckligtvis så har vi nu ett delat ledarskap och vi har tillräckligt många teammedlemmar så att Unidos Podemos kan visa upp sina olika nyanser och sina många ansikten.
Skulle Podemos överleva utan Pablo Iglesias?
– Absolut, absolut. Det faktum att jag är umbärlig är den bästa nyheten för Podemos.
Överväger du att kliva tillbaka när partiet är etablerat på riktigt?
– Ja, av två skäl, för att politiken är temporär och för att man alltid ska vara redo att göra som organisationen vill. Jag utvärderas konstant och är beredd att sluta i det ögonblick man ber mig göra det. Jag vill bli premiärminister och det innebär att vara tillgänglig i fyra till åtta år, men det kan också omprövas.
Har du någon önskan om att vara oppositionsledare?
– Jag skulle hellre leda regeringen. Att vara oppositionsledare skulle innebära att socialdemokraterna (PSOE) har hjälpt till att återinsätta Mariano Rajoy (ledare för Partido Popular). Och det skulle vara dåliga nyheter.
Är det det mest troliga scenariot?
– Jag föredrar att tänka att det inte är det. Jag vill gärna tro att PSOE inte kommer att lägga ned sin röst för att hjälpa Rajoy att installeras i ämbetet. Bland annat för att de socialdemokratiska väljarna inte skulle förlåta det.
Men varför skulle PSOE hjälpa dig till makten istället, om de inte slöt något avtal med er när den socialdemokratiske kandidaten Pedro Sánchez skulle ha kunnat bli premiärminister själv?
– De är vid ett vägskäl. De är mitt uppe i en historisk debatt och de har två alternativ. Antingen når de en uppgörelse med PP, eller så når de en uppgörelse med Podemos. De har redan försökt att bilda allians (med Ciudadanos) och det räckte inte. Nu står de inför samma beslut igen. Det finns ett nytt utrymme som måste byggas, men vi kan inte bygga det själva. Vi behöver göra det tillsammans med PSOE och det som det står för. Vad som än händer den 26 juni, så kommer de att fortsätta att vara ett väsentligt parti i Spanien.
Så du sätter dig emot den teorin att den moderne Pablo Iglesias skulle kunna döda partiet som grundades av den ursprunglige Pablo Iglesias 1879?
– Den som säger det förstår inte Spanien. Inom politiken är det nödvändigt att förstå krafternas sammansättning. Vi kan inte göra det här utan socialdemokraterna. Vi har redan makten i Spaniens största städer tack vare dem, och jag tror att det är bra för PSOE att träda in i en sådan här samarbetsroll.
För ett otränat öga syns dock inga tecken på ömsesidig förståelse. Man skulle kunna tro att alla broar mellan PSOE och Podemos bränts.
– Vi måste tänka framåt och på styrkebalans. Det har gjorts några olyckliga uttalanden – av mig också. Jag förstår Pedro Sánchezs skarpa tonläge under den här kampanjen, men jag tror att efter den 26 juni måste saker och ting lugna ned sig. Vi kommer att behöva tala om Spanien. Om de väljer PP kommer de att göra ett allvarligt misstag.
Vad beundrar du hos Mariano Rajoy?
– Han är en sarkastisk person som gör bra ifrån sig i talarstolen och han har en hel del erfarenhet.
Vad beundrar du hos Pedro Sánchez?
– Han är kolossalt trevlig. Det är viktigt. Och han har verkligen ansträngt sig för att förändra saker och ting inom PSOE.
BRA JOURNALISTIK ÄR INTE GRATIS
Gillar du det du läser?
Swisha en peng till: 123 148 087 0
Vad beundrar du hos Ciudadanos ledare Albert Rivera?
– Han är enormt skarpsinnig och smart. Han leder ett parti som har väldigt lite inflytande och det han åstadkommit är verkligen imponerande.
Vad ogillar du hos Pablo Iglesias?
– Min spontanitet kan ibland spela mig spratt. I vissa lägen är det värt att vara mer behärskad. Jag håller på att lära mig.
Har du någonsin ljugit inom politiken?
– Jag tror inte det. Och jag betalar för det. En massa rådgivare har sagt till mig att ibland är det bättre att inte säga sanningen, men jag vill inte sluta vara den jag är.
Var ser du dig själv om tio år?
– Jag ser mig själv undervisa. Det är min passion och jag har haft en väldig tur. Jag har fått betalt för att göra det jag gillar: studera och undervisa. Och jag skulle vilja larva mig i tv. Efter att jag varit premiärminister lämnar jag politiken.
Så du ser dig själv som premiärminister?
– Ja, ja.
Text: Rubén Amón
Det här en intervju som Dagens ETC publicerar i samarbete med dagstidningen El País
Översättning: Jenny Cleveson
