Han lutar sig framåt på stolen och slår ut med armarna.

– Det saknar motstycke! 

Triestino Mariniello är sedan 2020 med i det juridiska team som representerar offren i Gaza inför Internationella brottmålsdomstolen (ICC) i Haag. Det rör sig om många hundratals personer, som sedan den 13 juni 2014 – då ICC:s utredning tar sin början – utsatts för krigsbrott. 

Det som ”saknar motstycke” är att Israel den 20 september lämnade in ett överklagande till ICC. Det Israel vill överklaga är att chefsåklagare Karim Khan den 20 maj uppmanade domstolen att utfärda arresteringsorder mot premiärminister Benjamin Netanyahu och försvarsminister Yoav Gallant. 

Begäran om arresteringsordrar riktades också mot flera Hamas-toppar, varav flera sedan dess har dödats. 

Enligt chefsåklagaren kan Netanyahu och Gallant ha gjort sig skyldiga till brott mot mänskligheten, bland annat genom svält och utrotning – storskaligt mördande av en civilbefolkning. 

”Betyder att de är oroliga”

Att Israel blandar sig i domstolens arbete är ungefär som att Slobodan Milošević, den serbiska ledaren som sanktionerade folkmordet i Srebrenica, skulle ha skickat ett brev till tribunalen för krigsbrott i forna Jugoslavien och sagt ”lägg av med det där”. Eller som att Ryssland skulle höra av sig till domstolen och be ICC släppa arresteringsordern som utfärdats mot Vladimir Putin och landets barnombudsman Maria Lvova-Belova efter den fullskaliga invasionen av Ukraina.

Men det är också någonting annat som sticker ut med de inlämnade klagomålen. Det är första gången Israel överhuvudtaget erkänner domstolens roll.

– Det betyder att de är lite oroliga, konstaterar Triestino Mariniello. 

Men samtidigt har nya hinder för att skipa rättvisa uppstått. 

Handplockades till teamet

Det var den palestinska människorättsjuristen Raji Sourani, som Dagens ETC tidigare har intervjuat, som 2020 frågade om Triestino Mariniello ville gå med i det juridiska teamet. Han hade redan varit involverad som rådgivare, och svarade ja på en gång.

– Vi trodde att det skulle gå snabbt, att nu blir det snart rättegång.

Den dåvarande chefsåklagaren Fatou Bensouda hade vid ungefär den tidpunkten konstaterat att ICC har mandat att utreda brott begångna i Palestina, och sagt att det fanns tillräckligt med bevis för att öppna en utredning. 

Jag tror inte att det finns någon annan kontext där det finns så mycket bevis.. 

Triestino Mariniello, som tidigare arbetat på domstolen, blev först förvånad när det tog stopp. Under tiden på ICC jobbade han med människorättsbrott begångna i flera olika länder. 

Dagens ETC undrar om det finns någonting som är annorlunda med fallet Palestina, och får först svaret att det är svårt att jämföra. 

– Särskilt när det rör så komplexa, så massiva, förbrytelser. 

Men sedan säger han: 

– Palestina är unikt. 

På vilket sätt?

– Brotten som begåtts i Palestina hör till de mest väldokumenterade någonsin. Jag tror inte att det finns någon annan kontext där det finns så mycket bevis. Det är inte bara brotten i sig som är problemet utan också kontexten de begås i. 

Och det är det som gör Palestina unikt, säger han igen efter en kort paus.

– När jag säger ”kontexten” menar jag den längsta militärockupationen i modern tid.

Försökt sedan 2009

Processen för att ställa Israel till svars för krigsbrott i Gaza inleddes redan 2009. Då rann det ut i sanden. Först 2021 öppnade den dåvarande chefsåklagaren Fatou Bensouda en officiell utredning. Det är den som fortfarande pågår. 

 Domstolens process har varit exceptionellt utdragen. 

– Domstolens process har varit exceptionellt utdragen i fråga om Palestina. Ända sedan 2009 har ICC särbehandlat Palestina.

Konflikten mellan Israel och Palestina kallas ofta för den mest komplicerade i världen, inklusive frågan om militärockupationen. Har det påverkat möjligheterna att skipa rättvisa?

– Det har det definitivt gjort. 

Den andra saken som är speciell är att den ena parten under så lång tid har åtnjutit total straffrihet. Det tredje karaktärsdraget handlar om att det israeliska systemet istället för att ställa till svars har skyddat krigsförbrytare. Den fjärde punkten som sticker ut i fråga om Palestina är det internationella samfundets tystnad.

Man placerar Israel ovanför lag och rättvisa.

– Det är exceptionellt hur det internationella samfundet, särskilt västvärlden, och ICC har hanterat det. Man placerar Israel ovanför lag och rättvisa – och utgår från att internationell rätt inte gäller Israel.

Han kallar det för ”dubbelmoral i kristallform”. Den kan också få ganska absurda konsekvenser, när det sätts i perspektiv till andra konflikter. Vi ska återkomma till det. 

För fint för Gazaborna?

I mars var Triestino Mariniello i Rafah. Redan då var gränsen nästan helt stängd. Två månader senare tog Israels militär över kontrollen helt. Det han såg i Rafah var ”chockerande”. 

– De stoppade chokladcroissanter. Och vet du vad den officiella förklaringen och motiveringen från Israel var? Att det är lyxvaror, och att palestinier inte får ha tillgång till så kallade lyxvaror.

Avhumaniseringen av palestinier är ingenting nytt. Men på den egyptiska sidan av Rafah-gränsen blev den tydligare än någonsin. 

– Vet du vad mer vi såg?

Triestino Mariniello rabblar snabbt och håller upp fingrarna framför sig för att räkna men de räcker inte till. Olika slags mediciner, smärtstillande, kemoterapi, kuvöser, vattenreningsfilter, ambulanser, rullstolar, tält, sovsäckar, generatorer, insulin. Han stannar upp och sammanfattar: allt det här stoppas i en kontext där kejsarsnitt genomförs utan bedövning och där minst tio barn om dagen amputeras utan bedövning.  

– När du är i Rafah kan du med dina egna händer röra vid konsekvenserna av Israels totala belägring. 

”Alla kriterier har uppfyllt”

När chefsåklagare Karim Khan den 20 maj begärde att domarna utfärdar arresteringsorder mot Netanyahu och Gallant, sa han att de kan ha gjort sig skyldiga till brott mot mänskligheten. 

Jag har inte sett ett så tydligt exempel på folkmord sedan Rwanda eller Srebrenica.

Triestino Mariniello påpekar att en annan internationell domstol, ICJ, redan fem månader innan sagt att det är sannolikt att Israel begår folkmord. ICJ:s uttalande följde på Sydafrikas uppmärksammande anmälan i januari. 

– Det är folkmord. Jag har inte sett ett så tydligt exempel på folkmord sedan Rwanda eller Srebrenica.

Varför säger inte ICC att Israel begår folkmord, om det är så tydligt?

– Det är en fråga som bör ställas till domstolen. 

Folkmord kallas ofta för det grövsta av alla grova folkrättsbrott. Det är ett speciellt brott, eftersom det allra viktigaste är avsikten: att helt eller delvis förinta en specifik grupp människor. Under Gazakriget har högt uppsatta israeliska militärer och politiker flera gånger visat vad de vill, säger Triestino Mariniello. I Gaza är avsikten även omvandlad i praktik. Två av de mest kända uttalandena är ett från regeringen där det stod ”det finns inte några oskyldiga civila i Gaza” och Gallants ”vi slåss mot mänskliga djur och kommer agera därefter”.

– Det finns hundratals sådana uttalanden. Så varför stanna vid att de begår utrotning, varför inte anklaga dem för folkmord? Alla kriterier för det har uppfyllts.

Ny riktning framkom i Kairo

När den nuvarande chefsåklagaren Karim Khan tog över positionen efter sin föregångare Fatou Bensouda fanns en öppen utredning på skrivbordet. Det rörde sig inte mycket framåt förrän i oktober 2023. 

– ICC var tvungna att agera. Inte bara för offrens skull, utan för sin egen trovärdighets skull, säger Triestino Mariniello. 

Han menar att det är olyckligt att det tagit så lång tid, delvis för att det kan sprida en ”felaktig bild av verkligheten”.

– Det här började inte den 7 oktober 2023, något en del västliga medier verkar tro. Var är den historiska kontexten?

I slutet av oktober i fjol reste Karim Khan till gränsen i Rafah och höll sedan en presskonferens i Kairo. Han sa att lag och rättvisa behövs mer än någonsin just nu:

– Vi behöver rättvisa ”in action”.

Han fortsatte att säga att världen ”sett skräck på bilderna från Gaza”. Han nämnde också de fruktansvärda scenerna på musikfestivalen Nova och i flera kibbutzer. På plats i Kairo sa Karim Khan också att ICC har jurisdiktion att utreda brotten som begåtts och att man har för avsikt att göra det. 

”Vi har inte tid att vänta”

Det tröga juridiska maskineriet har börjat röra sig framåt. Men nya hinder har då uppstått. Först ut var Storbritanniens tidigare konservativa regering, som med hänvisning till Osloavtalet sa att Palestina inte kan ställa israeliska medborgare inför rätta. ICC saknar därför också jurisdiktion. Flera andra länder har följt efter med liknande argument. 

Om det inte vore tragiskt skulle det vara roligt.

Målet: att stoppa domstolen från att utreda israeliska krigsbrott. 

– Sedan lämnades över 60 andra klagomål in. Så nu måste åklagarens kontor svara på över 600 sidor som lämnats in. Om det inte vore tragiskt skulle det vara roligt. Men det händer samtidigt som vi bevittnar ett pågående folkmord. Vi har inte tid att vänta, säger Triestino Mariniello. 

Det som är chockerande är inte att stater agerar som stater, sammanfattar han. 

– Det som är chockerande för mig är att domarna låter det hända.

Tyskland skrev i sitt klagomål att ICC inte kan utreda en pågående väpnad konflikt. Triestino Mariniello vevar åter frustrerat med händerna i den solvarma luften. Han återkommer till ”dubbelmoralen i kristallform”.

– Vet de ens vad det skulle innebära om man översätter det till andra kontexter? Ska man sluta utreda Vladimir Putin, och släppa arresteringsordern mot honom? Eller om länder så fort de inte håller med domstolen börjar protestera så här – idag är det Palestina, men imorgon är det någonting annat. 

Skyhöga förväntningar

För de hundratals palestinska offer som Triestino Mariniello och det juridiska teamet representerar räcker inte ordet ”frustration” för att beskriva hur de känner, säger han. 

– Deras förväntningar på ICC är skyhöga. Inte för att de är naiva, de har redan blivit svikna av hela det internationella juridiska systemet, utan för att det är det enda alternativet de har. 

Om domstolen hade agerat tidigare, hade situationen kunnat vara annorlunda idag?

– Både jag och de palestinska offren är övertygade om att ifall domstolen hade agerat i tid så skulle vi inte prata om fler än 40 000 döda i Gaza. Det hade kunnat ha en avskräckande effekt.

Gallant varnar för stenåldern

Det är fredag den 27 september när Dagens ETC träffar Triestino Mariniello. Ännu har inte några arresteringsordrar utfärdats mot Netanyahu och Gallant. Om de utfärdas är det ”ett historiskt beslut” som gör det svårt för dem att fortsätta ”agera som politiska ledare”, fortsätter han. 

– Men vi befinner oss vid ett vägskäl. ICC har två val nu: att agera i linje med sitt mandat eller ge vika för politiska påtryckningar. 

Det senare innebär att domstolen accepterar klagomålen som lämnats in – trots att deras chefsåklagare sagt att de har mandat. Då blir det inte någon rättegång alls.

– Det första offret för ett sådant beslut skulle vara domstolen.

Än så länge sitter Netanyahu säkert. Samma dag, fredagen den 27 september, flög han till New York för att tala i FN:s generalförsamling. Där sa han att Israel vill ha fred. Men i Gaza fortsätter kriget. Om bara några timmar ska Israel genomföra de intensivaste flygbombningar av Libanons huvudstad Beirut på flera decennium. Hizbollahledaren Hassan Nasrallah dödas. Kriget ska snart gå in i en ny fas. USA ska ge Israels invasion av Libanon sitt goda minne. Israel sa i juni att de ska ”bomba Libanon tillbaka till stenåldern” om inte Hizbollah slutar attackera dem över gränsen.

Fredag i Haag?

Triestino Mariniello kollar på klockan som sitter på den vänstra handleden. Den är snart fyra. 

– ICC brukar ofta utlysa arresteringsordrar på fredagar klockan fyra. Jag och en kompis som bor i Nederländerna har ett skämt, vi brukar skriva ”är det fredag i Haag idag?” till varandra. Det vill säga: ”Är det någonting på gång?”

Hur förklarar vi för Gazas offer att det dröjer? 

Sedan blir han allvarlig igen. Det är inte fredag i Haag.

– Hur förklarar vi för Gazas offer att det dröjer? 

Om Triestino Mariniello innan den 7 oktober 2023 hade fått frågan om han trodde att det ens skulle finnas på bordet att gripa högt uppsatta israeliska politiker hade han sagt nej utan att blinka. 

– Men nu har det hänt. Det finns hopp. Förr eller senare kommer straffriheten vara över.