– Bonjour, mesdames et messieurs, hälsar hon medan hon och sätter sig på en barstol vänd mot gruppen. Hon ler sedan stort – ett leende hon bränner av efter var och varannan mening.

Marine Le Pen är högaktuell. För ­tredje gången presidentkandidat i det franska presidentvalet, tippad att ta sig till en andra omgång mot president Macron.

– Men jag har faktiskt deltagit i sju ­presidentvalskampanjer!

Hon påpekar det med stolthet i rösten. Trots att hennes parti har bytt namn från Front national (Nationella fronten) till Rassemblement national (Nationell samling) och trots att grundaren, hennes far Jean-Marie Le Pen, har uteslutits ur partiet så är hans politik ­Nationella frontens rötter och hennes ­politiska skola. 

Gjorde sig kvitt ”demonen”

Det är ingenting hon skäms för. 

– Det har varit väldigt lärorika år, jag kan politik och jag vet precis hur valrörelser fungerar. Men jag är inte här för att jag älskar politik. Jag är här för att jag älskar fransmännen och Frankrike.

Marine Le Pens far, Jean-Marie Le Pen, har gjort sig känd för rasistiska, ­antisemitiska, ­homofoba och förintelseförnekande ­uttalanden – utöver sin mångåriga karriär som torterare i franska kolonialkrig. När Marine Le Pen tog över partiledarskapet efter ­honom år 2011 satte hon omedelbart igång med den strategi som kallas la dédiabolisation – ­avdemoniseringen på svenska. Partiet skulle normaliseras och tvättas rent från de mest ­problematiska ståndpunkter hennes far ­slängde sig med. För ”demonen”, det var Jean-Marie Le Pen, även om Nationella fronten menar att media stått för demoniseringen. 

Marine Le Pen tog konkret avstånd från faderns uttalande om att Förintelsen skulle ha varit “en detalj i historien” och jobbade sedan särskilt med att tvätta bort anti­semitismen, bland annat genom flera besök i Israel och kontakter med judiska organisationer. Fadern var anhängare av konspirationsteorin om att ­mäktiga judar har en global plan som går ut på att förgöra kristna länder genom att skapa massiv muslimsk invandring. Marine Le Pen har ­tagit bort judarnas sammansvärjning ur kommunikationen. 

Den muslimska invandringen däremot kallar även hon för ”en slags invasion” och hon har dömts för att ha jämfört det med nazisternas invasion av Frankrike under andra världskriget. 

”Vanlig missuppfattning”

Den egyptiska journalisten Khaled ­Sahgloul ställer sig upp och säger att många har ­intrycket av att hon är rasist mot muslimer, men att han inte tror det är sant. Han vill att hon reder ut hur hon ställer sig till franska muslimers rätt till sin religion.

– Det där är en vanlig missuppfattning om mig. Jag är en stark anhängare av den franska religionsfriheten. Var och en har en skyddad rätt till sin egen tro och det gäller muslimer på samma sätt som kristna eller judar, säger Marine Le Pen.

– Men gör du skillnad på islam och islamism? Det gör i alla fall inte ÉricZemmour (en annan högerextrem presidentkandidat), säger den marockanska journalisten Hasna Daoudi.

Marine Le Pen verkar tacksam över frågan.

– Det får står för honom. Där har du en viktig skillnad mellan honom och mig: jag har alltid varit väldigt noga med att skilja på islam och islamism. Det är inga problem för mig att någon är muslim i det privata, tvärtom, säger Marine Le Pen.

Två högerextremister 

Jämförelsen med Éric Zemmour är återkommande under samtalet. Det som skiljer den här valrörelsen från tidigare är att det nu finns två extremhögerkandidater: Marine Le Pen och, till höger om henne, Éric Zemmour. I ljuset av honom framstår hon som den moderata kandidaten. Jean-Marie Le Pen har blivit gammal och det är Éric Zemmour snarare än Marine Le Pen, som är demonen i fransk politik idag. Avdemoniseringar av henne och hennes parti har fungerat. Ett exempel på det är att hotellet där vi träffar Marine Le Pen inte har några problem med hennes närvaro – däremot välkomnas inte Éric Zemmour, för det skulle inte ”se bra ut”.

Den före detta journalisten och provokatören Éric Zemmour har flera gånger åtalats och dömts för rasistiska utspel. Han säger att det är meningslöst att skilja på islam och islamism eftersom ”islam i sig är islamistiskt”. Han är även anhängare av konspirations­teorin om “det stora folkutbytet” – att Europas kristna civilisation håller på att bytas ut mot en muslimsk.

Tillsammans skulle ni samla runt 30 procent av rösterna i första omgången enligt vissa ­opinionsmätningar. Skulle du kunna tänka dig att slå dig samman med Éric Zemmour?

– Jag är inte kandidat av någon annan anledning än att jag älskar fransoserna och Frankrike. Éric Zemmour är en teoretiker som ägnar sig åt att konstatera något vi har konstaterat i decennier. Skillnaden är att vi kommer med lösningar också, säger Marine Le Pen.

Så du tycker att han har rätt i vad han ­konstaterar?

– I stort tycker jag det ja, även om det finns vissa delar där vi skiljer oss åt. Till exempel i det vi nyss talade om, att skilja på islam och islamism men också på att han är en storstadskandidat. Jag är folkets kandidat, jag försvarar det jag kallar för det bortglömda Frankrike medan han till större del försvarar storstadsbornas intressen.

Vilka är dina lösningar som han inte ­erbjuder?

– Vi är överens om att vi måste stoppa invandringen som just nu håller på att förgöra Frankrike. Men jag är inte emot invandring i sig, jag vill inte att vi ska ha noll invandring. Att det kommer kompetenta människor till Frankrike som kan betala för sig och tycker om Frankrike, det är väl jättebra. Men det är inte så invandringen ser ut idag. Jag har en väldigt konkret lösning på detta: bara franska ­medborgare kommer att ha rätt till sociala förmåner när jag blir president.

Sociala förmåner som barnbidrag och ­bostadstillägg?

– Ja, exakt. Det ska vara franska medborgare förbehållet.

Så en person som har bott i Frankrike i många år, jobbat och betalat skatt ska inte ha rätt till sociala förmåner? Människor med permanent uppehållstillstånd?

– En sådan person kan antingen anstränga sig för att bli fransk medborgare eller välja bort sociala förmåner. Franska förmåner är till för franska medborgare, det är en självklarhet. En sådan åtgärd gör Frankrike mindre attraktivt för illegala invandrare, säger Marine Le Pen.

”Sverige gjorde rätt”

Hon fortsätter och säger att invandrare väljer Frankrike för attraktiviteten och menar att det i Frankrike ses mellan fingrarna på att papperslösa befinner sig i landet och kan leva och arbeta svart, relativt ostört, medan barnen kan gå i skolan. Det sista stämmer – i enlighet med FN:s barnkonvention.

– Jag är juridiskt skolad och tror på lagen. Om det finns människor som är här olagligt bör de inte kunna ta del av de förmåner som finns. Det bör göras en större ansträngning att söka upp dem som bryter mot lagen och ge polisen de befogenheterna, säger Marine Le Pen till Dagens ETC.

Hon söker bekräftelse med blicken, bara hennes egen pressekreterare nickar med emfas.

– Men jag är mer för preventiva åtgärder, det vill säga se till att illegala invandrare inte får några som helst förmåner. Det är full­ständiga självklarheter för mig.

Afghanska flyktingar som fått avslag på asylansökan i Sverige har i många fall fått uppehållstillstånd i Frankrike. Efter vad som nu skett i Afghanistan, visar det inte att Frankrike agerat korrekt?

– Frågan med afghanerna är en fransk katastrof. De har levt på gatorna i vårt land, gått under jorden och jobbat svart. Många har begått brott. Sverige gjorde rätt i att utvisa dem som inte hade asylskäl och ofta reste från andra länder än Afghanistan. Det är ett utmärkt exempel på att Frankrike har blivit ett asylterritorium när illegala migranter flyr från Sverige till Frankrike. Med mig som president kommer de inte ha anledning att resa hit, det kan jag lova, säger Marine Le Pen.

Bredvid Dagens ETC sitter den polska journalisten Magdalena Banach som tidigare arbetat som korrespondent för polsk press men slutat eftersom hon menar att hennes uppdragsgivare blivit propagandaorgan för den polska, högernationalistiska regeringen. Nu är hon frilans. Hon frågar Marine Le Pen om de domstolsreformer den polska regeringen har genomdrivit – något som gett justitieministern och parlamentet makt över domstolar och därmed kunnat tvinga bort misshagliga domare från högsta domstolen. EU-kommissionen pressar den polska regeringen och har villkorat EU:s återhämtningsstöd på 36 miljarder euro (cirka 360 miljarder kronor) med att man måste dra tillbaka reformerna. Kommer Marine Le Pen som president att införa en liknande domstolsreform i Frankrike? undrar Banach.

Ingen kritik mot Polen

Marine Le Pen ler stort. 

– Jag är väldigt positiv till den polska regeringens ageranden. Jag är nämligen för varje nations konstitutionella suveränitet gentemot EU:s lagstiftning. Det är något jag önskar för Frankrike också och naturligtvis kommer jag att arbeta för det som president, säger Marine Le Pen.

Magdalena Banach undrar vidare om en annan sak som skett i Polen och som fått EU, stora delar av parlamentet och andra medlemsländer att reagera starkt: krisen vid gränsen mellan Polen och Belarus där flyende människor hamnat i kläm mellan länderna och flera dött. Polen har vägrat undsätta dem när Belarus motat dem över gränsen. Vad tycker Marine Le Pen om Polens respons på Belarus agerande?

– Jag stöder den polska regeringen till hundra procent. De försvarar sina egna och hela EU:s gränser. Vad Belarus gör är att ­använda migranter som ett vapen i ett nytt slags krigföring de inte är ensamma om. Att ge efter för det vore förödande. Jag är tacksam mot Polens regering som håller hårt på sina principer, säger Marine Le Pen.

Som förälder och människa, står du ut med grymheten i vad sker med människorna vid gränsen, även barn?

Marine Le Pen ler inte längre. 

– Vet du vad som är grymhet? Belarus kan använda människor som vapen för att Europa lockar människor att komma hit, med falska förmåner som nedmonterar vårt och andras liv. Grymhet är att lura dessa migranter att det finns en framtid för dem i Europa. Om Polen skulle låta dem komma in skulle Belarus skicka tusentals och sedan tusentals till. Det är inte grymt att sätta stopp, tvärtom så besparar det tusentals andra ännu mer grymhet, säger Marine Le Pen och tar en annan fråga. 

Förnekar högerextremt våld

En stor del av mötet går till att prata om islamistisk terrorism och dess hot mot det franska samhället efter terrordåden 2015 och andra attacker, som halshuggningen av geografi- och historielärare Samuel Paty 2020. 

Marine Le Pen trivs i den diskussionen och presenterar flera ”lösningar” som i de flesta fall handlar om utvisningar, till exempel av alla som gör ”islamismapologetiska uttalanden”. Hon vill ha möjligheten att ta tillbaka givna medborgarskap och att få Frankrike att vägra delar av den europeiska konventionen för mänskliga rättigheter. Detta för att exempelvis kunna ge en fransk medborgare som ursäktar eller försvarar terrorism en ”civisk död” – vilket innebär att hen inte längre har fullständiga medborgerliga rättigheter.

– Det handlar om paragrafer i Europa­konventionen som hindrar oss från att skydda oss mot terrorism, säger Marine Le Pen 

Fransk underrättelsetjänst (DGSI) menar att det snabbast växande våldsamma extremismen i Frankrike kommer från ultrahögern. På senare år har flera av dessa aktivistgrupper utfört våldsamma attacker mot meningsmotståndare och invandrare, även mord. DGSI benämner det som ett höggradigt terrorhot. Den franska regeringen har förbjudit två av grupperna: Génération Identitaire (GI) och Zouaves Paris. Flera av dem har varit medlemmar i Marine Le Pens parti samt synts på hennes och Éric Zemmours möten.

Dagens ETC försöker vid flera tillfällen ta upp detta med Marine Le Pen men hon börjar då tala om annat eller tar någon annans fråga. I en exklusiv intervju efter gruppmötet frågar Dagens ETC på nytt:

Vi har talat mycket om islamism men inte om annan extremism. Tycker du att ­regeringen har gjort rätt i att förbjuda till exempel Génération Identitaire och Zouaves Paris?

– Finns det några som bör bekämpas är det extremvänstern. Vilka är det som förstör för fransmännen och attackerar städer och polis under demonstrationer varje vecka? Det är Antifa som misshandlar människor och slår sönder egendom, det är Antifa som attackerar polisen med extremt våld. Det har Génération Identitaire till exempel aldrig gjort, kan du nämna något enda exempel på en ultrahögergrupp som varit våldsam?

Ja, både GI och Zouaves Paris har vid flera tillfällen utfört våldsamma attacker, till ­exempel…

– Det spelar ingen roll, jag har inga ­problem med att motarbeta ultrahögern om det finns våldsverkare bland dem men det stora ­problemet är extremvänstern. 

Så du menar att det inte finns något terrorhot från ultrahögern?

– Finns det så ska det bekämpas men jag har inte sett något som liknar hoten från islamister eller extremvänstern.

”Det verkliga hotet”

Marine Le Pen vägrar sedan prata mer om ­temat, säger att i så fall måste hon tyvärr gå.

I DGSI:s årsrapport 2021 står att terrorhotet från ultrahögern är bland det största hoten mot fransk säkerhet idag. Fem högerextrema terrorceller – med konkreta planer på terrordåd bland annat mot franska moskéer – har ­avslöjats sedan 2017. I rapporten nämns individer som har visat stöd för Nationell samling, Marine Le Pen och nu för Éric Zemmour.

– Vilken ideologi är det som har mördat hundratals fransmän egentligen? Det är ­islamismen. Det gäller att fokusera på det verkliga hotet, säger Marine Le Pen.

Sedan ler hon igen.

– Det ska jag göra när jag blir president. Och jag kommer att vinna, det är jag säker på. Jag är lite av den bortglömda kandidaten nu när Éric Zemmour kommit och tagit medias uppmärksamhet med provokationer och utspel. Men när dammet har lagt sig står jag där stadigt. Det vet fransmännen. Det bortglömda Frankrike kommer att rösta på den bortglömda kandidaten.