Persson mötte under sin statsministertid runt millennieskiftet flera gånger Vladimir Putin som då var ny president, höll en lägre profil och uppvaktades av omvärlden.

– Putin var blyg, svår att få kontakt med, men populär. Jag har varit på EU-toppmöten där Italiens premiärminister Berlusconi kommit en timme sent och hälsat från Vladimir, säger Persson i samband med ett scensamtal hos PRO Kultur i Stockholm i veckan.

Nu möter USA och Europa den egentlige Putin, aggressorn som som vill radera Ukraina och ta tillbaka land och makt som försvann när Sovjetimperiet imploderade.

Medan USA och president Donald Trump tycks uppmuntra Putin och ryska maktambitioner börjar EU försöka påverka dagordningen genom omfattande upprustning. Tyskland har slagit EU och övriga omvärlden med häpnad med en plan för mångmiljardsatsning på försvar och infrastruktur, med uppluckrade låneregler. Och Sverige rustar också försvaret kraftigt.

– Den tyska satsningen har säkerhetspolitisk betydelse, men kanske ännu större ekonomisk betydelse för Europa och europeisk industri, bedömer Persson.

Ansvariga flyr

Men han ser ansvariga "fly" från frågan om hur upprustningen ska betalas.

– Allt kan inte lösas med lån och då måste vi våga säga att det här är så viktigt och centralt så då måste också vi som lever nu betala.

Men han förundras allmänt över att det tycks så svårt att diskutera att ta ut skatt för att få råd med samhällsinvesteringar.

– Vi har på något sätt hamnat i ett läge där det inte går att ta ut skatt för att göra viktiga insatser och om vi inte vill göra det kommer väldigt mycket av det vi äger gemensamt att falla samman.

USA oroar

Utvecklingen i USA oroar den förre S-ledaren, som hunnit fylla 76 år men ska väljas om som ordförande för Swedbank. Han ser ett USA som vänder sig bort från Europa.

– Det är naturligtvis oerhört illavarslande.

Han varnar för att Sverige är ett av de länder som har mest att förlora om det också blir tullkrig.

– Hela vår utveckling har varit driven av exportindustrin.

Persson ser ett slut på det som rått sedan andra världskriget då internationella organ skapades för att förebygga krig och ge svagare länder en röst.

– När jag ser den amerikanska utvecklingen nu så kan man ju inte annat än slås av vilket totalt skifte som har skett i internationell umgänge, tänk bara att kalla Zelenskyj diktator och tre dagar senare säga 'sa jag så'? säger Persson och syftar på Trumps behandling av Ukrainas president inför världspressen nyligen.