fredag 3 sep
Veckans ledare
Bonus och bidrag blev fiasko
Ledarstick
Valfläsket
Debatt
SJ – vart tog du vägen?
Många missnöjda med sommarjobbet
Kina hårdsatsar i Sydamerika
Life during wartime
Ge fan i min personliga integritet
Kalendarium
ETC:s nyhetsbrev
Missa inte våra uppdateringar! Prenumerera på ETC:s nyhetsbrev. Skriv in din epostadress nedan.
Stadsjeepar blir pysta av indianer
2007-09-06
Den senaste månaden har hundratals tunga, törstiga bilar fått nattlig påhälsning i Stockholm. Däcken töms på luft. Ett kvarlämnat brev tipsar artigt om kollektivtrafikens fördelar. Nu sprider sig fenomenet över landet.
ETC har intervjuat dels gruppen som ligger bakom detta, dels en av bilägarna som har haft med dem att göra.
Bild Asfaltsdjungelns indianer
”Miljömaffian slog till mot Fredriks jeep”, en rubrik hämtad från Dagbladet. Maffia? Det låter minst sagt hotfullt, så jag bestämmer mig för att undersöka saken närmare. Vilka är det egentligen som i skydd av mörkret släpper ut luften från de tyngsta och törstigaste bilarna?
Den senaste månaden har hundratals stadsjeepar blivit föremål för denna behandling, och fenomenet sprider sig nu från Stockholms innerstad till andra städer – Sundsvall, Göteborg och Malmö. De som pyser bilarna kallar sig för Asfaltsdjungelns indianer. Ljusskygga, tänker jag. Handlingen är trots allt att juridiskt betrakta som skadegörelse. Men de har faktiskt en egen hemsida – asfaltsdjungelnsindianer.wordpress.com – där aktioner redovisas och intresserade steg för steg kan lära sig optimal pysteknik.
”Blekansikten på Östermalm – håll i hatten! I natt har vi pyst däcken på 60 stadsjeepar på både öfvre och undfre Östermalm. (Bilarna) kommer inte att rulla förrän någon pumpar upp däcken igen. Till dess kan atmosfären pusta ut en aning”, lyder ett av inläggen.
Jag kontaktar, efter att ha sökt i bilregistret, en person som mycket väl kan tänkas ha fått sin bil pyst under just den aktionen. Han kör nämligen en Porsche Cayenne Turbo. Det är en stadsjeep som har en V8-motor som dricker nästan 1,5 liter per mil.
”En muskelmaskin som ingen har praktisk nytta av – men oj, vilken underhållning!” tycker Göteborgs-Postens bilrecensent.
Jag kan just tänka mig vad Asfaltsdjungelns indianer tycker.
Mycket riktigt, han fick sin Porsche luftad den kvällen. Och har mycket svårt att ta till sig argumenten som lämnades kvar i form av ett brev under backspegeln. Där stod bland annat:
”Vi har släppt ut luften ur ett eller flera däck på din stadsjeep. Ta det inte personligt. Det är din stadsjeep vi inte gillar. Du är säkert själv medveten om hur mycket bensin den drar så det behöver vi inte berätta för dig. Men det du antingen inte vet, eller struntar i, är att all den bensin som du förbränner för att köra runt din stadsjeep på stadens gator får förödande konsekvenser för andra.”
Miljöfrågan är viktig, säger mannen som vill vara anonym (han befarar att det annars blir fler pysningar i framtiden). Till och med mycket viktig.
– Men ingenting blir bättre av att de ger sig på min egendom. Nu blev jag försenad till ett möte.
”Eftersom du bor i en stad med väl utbyggd kollektivtrafik kommer du inte att ha några problem att ta dig dit du ska utan din stadsjeep”, tipsar Asfaltens indianer i det brev som Porsche-mannen genast, fly förbannad, knycklade ihop. Det blev taxi den morgonen.
– Jag skulle bra gärna vilja veta vilka pajasar som har fått för sig att de räddar planeten genom att sabotera min bil.
Så varsågod, här följer en intervju med Asfaltsdjungelns indianer. Jag mejlar mina frågor till den adress som ligger ute på deras hemsida, och några dagar senare plingar det till i inkorgen.
När kom Asfaltsdjungelns indianer till?
– I början av juli. Den 13 juli gjorde vi den första pysningen, på Östermalm. Vi startade som en ren klimataktionsgrupp.
Hur många är ni, och kan ni säga något om er ålder och bakgrund? Har ni till exempel varit aktiva i miljöfrågan tidigare?
– Vi är omkring 20-25 personer mellan 20 och 35 år. Vi har väldigt varierad bakgrund. Bland oss finns lastbilschaufförer, doktorander, vårdpersonal, lärare, butiksbiträden, arkitekter med mera. Vissa har varit politiskt aktiva tidigare, andra inte alls. De flesta har inte varit aktiva i just miljö- och klimatfrågan tidigare.
Hur resonerade ni då ni bestämde er för att börja pysa stadsjeepar?
– När vi började i juli, gjorde vi det inspirerade av franska, belgiska och spanska grupper som testat detta tidigare. Vi gillade den enkla idén med pysningar. Att göra stadsjeeparna okörbara utan att skada dem. Vi tycker fortfarande att det är en fantastiskt smart metod och gläds över att den nu spritt sig till tre andra städer: Sundsvall, Göteborg och Malmö.
Av de grupper som är verksamma i andra länder, har ingen fått mer uppmärksamhet än Les Dégonflés (ungefär: Fegisarna). Dess grundare har maskerad och under pseudonymen Sous-Adjutant Marrant (ungefär: Storskämtaren) debatterat miljö och ekoaktivism mot SUV-föreningens ordförande i fransk TV. Les Dégonflés pyser inte bara däck. De smetar även in fyrhjulsdrivna jeepar med lera, så att ägarna förhoppningsvis reflekterar över hur nödvändigt det är att ha extrema terrängegenskaper vid stadskörning på jämna vägar.
– Poängen är att vi vänder oss till konsumenten. Vår kampanj måste vara mycket direkt, chockerande, provokativ. Jag vill göra det trendigt att vara emot stadsjeepar, sade han häromåret till Los Angeles Times.
Les Dégonflés menar att deras urbana gerillarörelse inte får bli tråkig. Att agera för våldsamt, som att bränna upp misshagliga fordon, skulle vara direkt kontraproduktivt. Målet är inte att skapa rädsla, utan att tvinga fram insikter som verkar sitta mycket långt inne. Humor är en effektiv metod, enligt gruppen, som talar om ”burlesk aktivism”. Lera istället för repor, pysning istället för sand i bensintanken.
Asfaltsdjungelns indianer håller med.
– Ja, visst är det komiskt att dessa stora monster som väger flera ton blir obrukbara bara av att vi stoppar ett litet gruskorn i deras ventiler. Det är lite som den stora välpumpade gladiatorn som stupar omkull när man knyter ihop hans skosnören.
Ett litet gruskorn… Kan ni beskriva hur en aktion går till?
– Vi träffas sent på kvällen eller på natten i den stadsdel som vi satt som mål för aktionen. Vi snackar igenom hur vi ska agera i olika situationer och delar upp oss i smågrupper. Sedan samlar vi på oss små gruskorn och sätter igång att pysa. Själva pysningen är väldigt enkel. Vi skruvar av ventilhatten, lägger i gruskornet och skruvar tillbaka hatten tills det börjar pysa.
Det har i medierna förekommit uppgifter om att däck inte bara blir pysta, utan även sönderskurna. Något som Asfaltsjungelns indianer kategoriskt tillbakavisar på sin hemsida.
Porsche-mannen har besökt den. Men han blev inte övertygad.
– De vill antagligen väl, men de är så pinsamt naiva. Och jag undrar om det inte handlar om en stor portion avundsjuka. Bilarna som de väljer är dyra, vilket kanske svider i deras ögon. Varför tar de inte annars verkligt miljöfarliga bilar? En SUV släpper ut mindre skit än, säg, en Volvo från 80-talet.
Vi är inte avundsjuka, bedyrar Asfaltsdjungelns indianer, som den senaste tiden har lyckats med något som de flesta andra aktivister knappt ens vågar drömma om. Att synas. Intervju i TV, debattartikel i Aftonbladet – metoden fungerar, i alla fall om avsikten är att nå en bredare allmänhet. De har hört alla invändningar förut. Självfallet har det viss betydelse att stadsjeepar är dyra. Men det där att en lastgammal Volvo klarar sig undan pysning…
– Vi väljer stadsjeepar eftersom dessa står för totalt onödiga utsläpp, men också för att de ägs av den klass i samhället som släpper ut mest – höginkomsttagarna. Vi ser en konflikt mellan å ena sidan de som har gott om pengar, står för den största andelen av utsläppen och som kan köpa sig skydd mot klimatförändringarnas konsekvenser. Och å andra sidan de som släpper ut minst, drabbas hårdast av klimatförändringarna och som inte har råd att skydda sig mot dem.
– Den som har råd att köpa stadsjeep har råd att istället köpa en bränslesnål bil, om man nu ska ha någon egen bil över huvud taget inne i en stad. Den som äger en äldre bil som må släppa ut lika mycket som en stadsjeep har sällan möjlighet att köpa en ny, bränslesnål bil.
– Varje stadsjeep som får däcken pysta innebär att det blir lite jobbigare att äga en stadsjeep. Vi är övertygade om att detta, oavsett vad ägarna själva säger, i längden kommer att få folk att tveka innan de köper en stadsjeep. Vissa kommer kanske att göra det ändå, men andra kommer välja en annan bil och varje sådant val är en framgång för kampen mot klimathotet.
Varför tror ni att man köper just en SUV?
– Enligt Volvo efterfrågar inte deras stadsjeepkunder en bil som kan ta sig fram i oländig terräng, utan den status som en stor bil ger. Vi tror att detta är representativt för de flesta stadsjeepägare. Att ha en stor bil ger en känsla av makt och överlägsenhet som passar den grupp som köper bilarna som hand i handske.
Det senaste året har klimatproblemet diskuterats intensivt. Så gott som alla är idag medvetna om att det finns en koppling mellan koldioxidutsläpp och global uppvärmning. Samtidigt ökar försäljningen av stadsjeppar, enligt statistik från Bil Sweden. Det handlar om någon procent av den totala försäljningen, men det är ändå anmärkningsvärt att det under första halvåret rullade ut 2 000 nya SUV:ar på svenska vägar.
Hur tolkar Asfaltsdjungelns indianer detta?
– Att de som köper stadsjeepar är vana att göra som de vill eftersom de har gott om pengar. Klimathotet ska inte få ta ifrån dem deras ”rätt” att släppa ut hur mycket de vill. Att försäljningen ökar, trots ökad klimatmedvetenhet, tycker vi är ett skäl till att göra något åt saken eftersom rationella argument bevisligen inte biter på stadsjeepägarna.
Hur mycket är ni beredda att offra? Ni kan ju komma att åtalas för skadegörelse.
– Vi tar inga stora risker och räds inte de eventuella böter som våra aktioner skulle kunna ge. Vi har faktiskt redan nu fått förfrågningar från flera personer som vill stödja oss ekonomiskt.
Vad händer om ni blir tagna på bar gärning av en bilägare medan ni pyser hans eller hennes bil?
– Det är en risk. Men vi gör alltid aktionerna i grupp och springer från platsen för att undvika konflikter med ägare. Det har hänt en gång att en ägare konfronterat oss vilket slutade i en lång löprunda.
Har ni tagit med detta i beräkningarna, att en uppretad bilägare skulle kunna betyda att situationen helt urartar?
– Självklart, men som sagt så är den risken väldigt liten. Vi är väldigt försiktiga.
Hör bilägare av sig till er efter aktionerna?
– Ja, de blir såklart ofta väldigt provocerade av att vi så konkret ifrågasätter deras rätt köra stadsjeep. Vissa utdelar hot, andra säger sig ha viss förståelse för motiven, men tycker såklart att just deras stadsjeep borde vara undantagen eftersom de är så miljömedvetna och har sådant stort behov av sin stadsjeep.
Får ni mycket andra reaktioner?
– Många blir provocerade, men många blir också otroligt glada och tacksamma. Gamla såväl som unga mejlar oss och tackar för att vi gör något åt klimathotet. De som verkligen tagit till sig vetenskapens budskap om hur allvarligt läget är har en väldigt stor förståelse för våra aktioner.
Hur länge kommer ni att fortsätta med pysandet?
– Vi fortsätter tills städerna är fria från stadsjeepar.
Jag frågar Porsche-mannen vad som krävs för att han ska byta ut sin 2 450 kilo tunga Cayenne. Han vet inte riktigt. Han trivs med sin bil. Barnen åker säkert i den, säger han. Men eventuellt skulle han överväga ett byte om politikerna lagstiftade om något slags skattechock för de ur miljösynpunkt värsta modellerna.
– Till sist är det plånboken som styr, säger han som köpt en bil för drygt en miljon kronor.
Du låter dig inte påverkas om du kommer ut till bilen imorgon och den igen står på fälgarna?
– Aldrig.
Andreas Gustavsson
Sagt och tyckt om stadsjeepar:
”Marknadsliberalismen har inte bara satt sig på det ekonomiska systemet utan också på våra hjärnor och skapat ett dumskallesamhälle där människor på allvar hävdar att frihet och identitet handlar om att konsumera. Det finns idioter som tror att det är en mänsklig rättighet att köra stadsjeep, vilket socialt och moraliskt är vår tids variant av att förmodernt sitta och skita direkt på gatan.”
Ann Charlott Alstadt i Aftonbladet, när hon recenserar vetenskapsjournalisten och miljöaktivisten Mark Lynas bok Sex grader – vår framtid på en varmare jord (Ordfront).
”Varför åker jag då med permanent fyrhjulsdrift, 4 1/2 liters V8 med dubbla turboaggregat och 22-tumshjul på Östermalm? Svaret är – utöver ett genuint bilintresse – helt enkelt klimatet. Stockholm ligger i Sverige. I Sverige har vi vinter. Med vintern följer oftast snö och is. Snöröjningen fungerar sällan tillfredsställande i 08-området och därför har jag med tidigare bilar ibland fått leta länge länge efter en parkeringsficka det går att komma in i. Numer kör jag bara över snövallen och vips är jag parkerad! Inte leta i en halvtimme eller så. Tänk vilken inbesparing av CO2 som det här innebär!”
Bloggaren Zuperdave motiverar sitt val av bil. Vad han tycker om Asfaltsdjungelns indianer? Inget vidare. Han har föga förståelse för ”de gröna khmererna”.
ETC har intervjuat dels gruppen som ligger bakom detta, dels en av bilägarna som har haft med dem att göra.
Bild Asfaltsdjungelns indianer
”Miljömaffian slog till mot Fredriks jeep”, en rubrik hämtad från Dagbladet. Maffia? Det låter minst sagt hotfullt, så jag bestämmer mig för att undersöka saken närmare. Vilka är det egentligen som i skydd av mörkret släpper ut luften från de tyngsta och törstigaste bilarna?
Den senaste månaden har hundratals stadsjeepar blivit föremål för denna behandling, och fenomenet sprider sig nu från Stockholms innerstad till andra städer – Sundsvall, Göteborg och Malmö. De som pyser bilarna kallar sig för Asfaltsdjungelns indianer. Ljusskygga, tänker jag. Handlingen är trots allt att juridiskt betrakta som skadegörelse. Men de har faktiskt en egen hemsida – asfaltsdjungelnsindianer.wordpress.com – där aktioner redovisas och intresserade steg för steg kan lära sig optimal pysteknik.
”Blekansikten på Östermalm – håll i hatten! I natt har vi pyst däcken på 60 stadsjeepar på både öfvre och undfre Östermalm. (Bilarna) kommer inte att rulla förrän någon pumpar upp däcken igen. Till dess kan atmosfären pusta ut en aning”, lyder ett av inläggen.
Jag kontaktar, efter att ha sökt i bilregistret, en person som mycket väl kan tänkas ha fått sin bil pyst under just den aktionen. Han kör nämligen en Porsche Cayenne Turbo. Det är en stadsjeep som har en V8-motor som dricker nästan 1,5 liter per mil.
”En muskelmaskin som ingen har praktisk nytta av – men oj, vilken underhållning!” tycker Göteborgs-Postens bilrecensent.
Jag kan just tänka mig vad Asfaltsdjungelns indianer tycker.
Mycket riktigt, han fick sin Porsche luftad den kvällen. Och har mycket svårt att ta till sig argumenten som lämnades kvar i form av ett brev under backspegeln. Där stod bland annat:
”Vi har släppt ut luften ur ett eller flera däck på din stadsjeep. Ta det inte personligt. Det är din stadsjeep vi inte gillar. Du är säkert själv medveten om hur mycket bensin den drar så det behöver vi inte berätta för dig. Men det du antingen inte vet, eller struntar i, är att all den bensin som du förbränner för att köra runt din stadsjeep på stadens gator får förödande konsekvenser för andra.”
Miljöfrågan är viktig, säger mannen som vill vara anonym (han befarar att det annars blir fler pysningar i framtiden). Till och med mycket viktig.
– Men ingenting blir bättre av att de ger sig på min egendom. Nu blev jag försenad till ett möte.
”Eftersom du bor i en stad med väl utbyggd kollektivtrafik kommer du inte att ha några problem att ta dig dit du ska utan din stadsjeep”, tipsar Asfaltens indianer i det brev som Porsche-mannen genast, fly förbannad, knycklade ihop. Det blev taxi den morgonen.
– Jag skulle bra gärna vilja veta vilka pajasar som har fått för sig att de räddar planeten genom att sabotera min bil.
Så varsågod, här följer en intervju med Asfaltsdjungelns indianer. Jag mejlar mina frågor till den adress som ligger ute på deras hemsida, och några dagar senare plingar det till i inkorgen.
När kom Asfaltsdjungelns indianer till?
– I början av juli. Den 13 juli gjorde vi den första pysningen, på Östermalm. Vi startade som en ren klimataktionsgrupp.
Hur många är ni, och kan ni säga något om er ålder och bakgrund? Har ni till exempel varit aktiva i miljöfrågan tidigare?
– Vi är omkring 20-25 personer mellan 20 och 35 år. Vi har väldigt varierad bakgrund. Bland oss finns lastbilschaufförer, doktorander, vårdpersonal, lärare, butiksbiträden, arkitekter med mera. Vissa har varit politiskt aktiva tidigare, andra inte alls. De flesta har inte varit aktiva i just miljö- och klimatfrågan tidigare.
Hur resonerade ni då ni bestämde er för att börja pysa stadsjeepar?
– När vi började i juli, gjorde vi det inspirerade av franska, belgiska och spanska grupper som testat detta tidigare. Vi gillade den enkla idén med pysningar. Att göra stadsjeeparna okörbara utan att skada dem. Vi tycker fortfarande att det är en fantastiskt smart metod och gläds över att den nu spritt sig till tre andra städer: Sundsvall, Göteborg och Malmö.
Av de grupper som är verksamma i andra länder, har ingen fått mer uppmärksamhet än Les Dégonflés (ungefär: Fegisarna). Dess grundare har maskerad och under pseudonymen Sous-Adjutant Marrant (ungefär: Storskämtaren) debatterat miljö och ekoaktivism mot SUV-föreningens ordförande i fransk TV. Les Dégonflés pyser inte bara däck. De smetar även in fyrhjulsdrivna jeepar med lera, så att ägarna förhoppningsvis reflekterar över hur nödvändigt det är att ha extrema terrängegenskaper vid stadskörning på jämna vägar.
– Poängen är att vi vänder oss till konsumenten. Vår kampanj måste vara mycket direkt, chockerande, provokativ. Jag vill göra det trendigt att vara emot stadsjeepar, sade han häromåret till Los Angeles Times.
Les Dégonflés menar att deras urbana gerillarörelse inte får bli tråkig. Att agera för våldsamt, som att bränna upp misshagliga fordon, skulle vara direkt kontraproduktivt. Målet är inte att skapa rädsla, utan att tvinga fram insikter som verkar sitta mycket långt inne. Humor är en effektiv metod, enligt gruppen, som talar om ”burlesk aktivism”. Lera istället för repor, pysning istället för sand i bensintanken.
Asfaltsdjungelns indianer håller med.
– Ja, visst är det komiskt att dessa stora monster som väger flera ton blir obrukbara bara av att vi stoppar ett litet gruskorn i deras ventiler. Det är lite som den stora välpumpade gladiatorn som stupar omkull när man knyter ihop hans skosnören.
Ett litet gruskorn… Kan ni beskriva hur en aktion går till?
– Vi träffas sent på kvällen eller på natten i den stadsdel som vi satt som mål för aktionen. Vi snackar igenom hur vi ska agera i olika situationer och delar upp oss i smågrupper. Sedan samlar vi på oss små gruskorn och sätter igång att pysa. Själva pysningen är väldigt enkel. Vi skruvar av ventilhatten, lägger i gruskornet och skruvar tillbaka hatten tills det börjar pysa.
Det har i medierna förekommit uppgifter om att däck inte bara blir pysta, utan även sönderskurna. Något som Asfaltsjungelns indianer kategoriskt tillbakavisar på sin hemsida.
Porsche-mannen har besökt den. Men han blev inte övertygad.
– De vill antagligen väl, men de är så pinsamt naiva. Och jag undrar om det inte handlar om en stor portion avundsjuka. Bilarna som de väljer är dyra, vilket kanske svider i deras ögon. Varför tar de inte annars verkligt miljöfarliga bilar? En SUV släpper ut mindre skit än, säg, en Volvo från 80-talet.
Vi är inte avundsjuka, bedyrar Asfaltsdjungelns indianer, som den senaste tiden har lyckats med något som de flesta andra aktivister knappt ens vågar drömma om. Att synas. Intervju i TV, debattartikel i Aftonbladet – metoden fungerar, i alla fall om avsikten är att nå en bredare allmänhet. De har hört alla invändningar förut. Självfallet har det viss betydelse att stadsjeepar är dyra. Men det där att en lastgammal Volvo klarar sig undan pysning…
– Vi väljer stadsjeepar eftersom dessa står för totalt onödiga utsläpp, men också för att de ägs av den klass i samhället som släpper ut mest – höginkomsttagarna. Vi ser en konflikt mellan å ena sidan de som har gott om pengar, står för den största andelen av utsläppen och som kan köpa sig skydd mot klimatförändringarnas konsekvenser. Och å andra sidan de som släpper ut minst, drabbas hårdast av klimatförändringarna och som inte har råd att skydda sig mot dem.
– Den som har råd att köpa stadsjeep har råd att istället köpa en bränslesnål bil, om man nu ska ha någon egen bil över huvud taget inne i en stad. Den som äger en äldre bil som må släppa ut lika mycket som en stadsjeep har sällan möjlighet att köpa en ny, bränslesnål bil.
– Varje stadsjeep som får däcken pysta innebär att det blir lite jobbigare att äga en stadsjeep. Vi är övertygade om att detta, oavsett vad ägarna själva säger, i längden kommer att få folk att tveka innan de köper en stadsjeep. Vissa kommer kanske att göra det ändå, men andra kommer välja en annan bil och varje sådant val är en framgång för kampen mot klimathotet.
Varför tror ni att man köper just en SUV?
– Enligt Volvo efterfrågar inte deras stadsjeepkunder en bil som kan ta sig fram i oländig terräng, utan den status som en stor bil ger. Vi tror att detta är representativt för de flesta stadsjeepägare. Att ha en stor bil ger en känsla av makt och överlägsenhet som passar den grupp som köper bilarna som hand i handske.
Det senaste året har klimatproblemet diskuterats intensivt. Så gott som alla är idag medvetna om att det finns en koppling mellan koldioxidutsläpp och global uppvärmning. Samtidigt ökar försäljningen av stadsjeppar, enligt statistik från Bil Sweden. Det handlar om någon procent av den totala försäljningen, men det är ändå anmärkningsvärt att det under första halvåret rullade ut 2 000 nya SUV:ar på svenska vägar.
Hur tolkar Asfaltsdjungelns indianer detta?
– Att de som köper stadsjeepar är vana att göra som de vill eftersom de har gott om pengar. Klimathotet ska inte få ta ifrån dem deras ”rätt” att släppa ut hur mycket de vill. Att försäljningen ökar, trots ökad klimatmedvetenhet, tycker vi är ett skäl till att göra något åt saken eftersom rationella argument bevisligen inte biter på stadsjeepägarna.
Hur mycket är ni beredda att offra? Ni kan ju komma att åtalas för skadegörelse.
– Vi tar inga stora risker och räds inte de eventuella böter som våra aktioner skulle kunna ge. Vi har faktiskt redan nu fått förfrågningar från flera personer som vill stödja oss ekonomiskt.
Vad händer om ni blir tagna på bar gärning av en bilägare medan ni pyser hans eller hennes bil?
– Det är en risk. Men vi gör alltid aktionerna i grupp och springer från platsen för att undvika konflikter med ägare. Det har hänt en gång att en ägare konfronterat oss vilket slutade i en lång löprunda.
Har ni tagit med detta i beräkningarna, att en uppretad bilägare skulle kunna betyda att situationen helt urartar?
– Självklart, men som sagt så är den risken väldigt liten. Vi är väldigt försiktiga.
Hör bilägare av sig till er efter aktionerna?
– Ja, de blir såklart ofta väldigt provocerade av att vi så konkret ifrågasätter deras rätt köra stadsjeep. Vissa utdelar hot, andra säger sig ha viss förståelse för motiven, men tycker såklart att just deras stadsjeep borde vara undantagen eftersom de är så miljömedvetna och har sådant stort behov av sin stadsjeep.
Får ni mycket andra reaktioner?
– Många blir provocerade, men många blir också otroligt glada och tacksamma. Gamla såväl som unga mejlar oss och tackar för att vi gör något åt klimathotet. De som verkligen tagit till sig vetenskapens budskap om hur allvarligt läget är har en väldigt stor förståelse för våra aktioner.
Hur länge kommer ni att fortsätta med pysandet?
– Vi fortsätter tills städerna är fria från stadsjeepar.
Jag frågar Porsche-mannen vad som krävs för att han ska byta ut sin 2 450 kilo tunga Cayenne. Han vet inte riktigt. Han trivs med sin bil. Barnen åker säkert i den, säger han. Men eventuellt skulle han överväga ett byte om politikerna lagstiftade om något slags skattechock för de ur miljösynpunkt värsta modellerna.
– Till sist är det plånboken som styr, säger han som köpt en bil för drygt en miljon kronor.
Du låter dig inte påverkas om du kommer ut till bilen imorgon och den igen står på fälgarna?
– Aldrig.
Andreas Gustavsson
Sagt och tyckt om stadsjeepar:
”Marknadsliberalismen har inte bara satt sig på det ekonomiska systemet utan också på våra hjärnor och skapat ett dumskallesamhälle där människor på allvar hävdar att frihet och identitet handlar om att konsumera. Det finns idioter som tror att det är en mänsklig rättighet att köra stadsjeep, vilket socialt och moraliskt är vår tids variant av att förmodernt sitta och skita direkt på gatan.”
Ann Charlott Alstadt i Aftonbladet, när hon recenserar vetenskapsjournalisten och miljöaktivisten Mark Lynas bok Sex grader – vår framtid på en varmare jord (Ordfront).
”Varför åker jag då med permanent fyrhjulsdrift, 4 1/2 liters V8 med dubbla turboaggregat och 22-tumshjul på Östermalm? Svaret är – utöver ett genuint bilintresse – helt enkelt klimatet. Stockholm ligger i Sverige. I Sverige har vi vinter. Med vintern följer oftast snö och is. Snöröjningen fungerar sällan tillfredsställande i 08-området och därför har jag med tidigare bilar ibland fått leta länge länge efter en parkeringsficka det går att komma in i. Numer kör jag bara över snövallen och vips är jag parkerad! Inte leta i en halvtimme eller så. Tänk vilken inbesparing av CO2 som det här innebär!”
Bloggaren Zuperdave motiverar sitt val av bil. Vad han tycker om Asfaltsdjungelns indianer? Inget vidare. Han har föga förståelse för ”de gröna khmererna”.
| 
| 
| 
| 
Fler artiklar i samma kategori
Miljö
02/07
Ny klimatcertifiering lanserad.
02/09 Barack Obama: ”Kriget är slut”
Efter sju år och 165 dagar är den militära operationen formellt avslutad.
02/09 Brasiliansk tidning vill spara skogen
Sparar in skogsarealer motsvarande mer än 1 200 Maracana
Mest lästa artiklar
Senaste blogglänkar
- Historiskt händelse - FÖR HELA Sverige! För oss människor i vårt land! Äntliigen! Och -Så indoktrinerar/lurar högern debatten och opinionen. Tänk på det när du bläddrar i tidningen, kollar på webben eller tittar på TV...
- Historiskt händelse - FÖR HELA Sverige! För oss människor i vårt land! Äntliigen! Och -Så indoktrinerar/lurar högern debatten och opinionen. Tänk på det när du bläddrar i tidningen, kollar på webben eller tittar på TV...
- Det cyniska utnyttjandet
- V som i Välfärd.
- Medialandskapet i Sverige
Länkarna kommer från Twingly och ETC ansvarar inte för det som skrivs på dessa bloggar
Taggar
debatt,
ekonomi,
facket,
film,
jämställdhet,
klimat,
kris,
media,
miljö,
miljöpartiet,
moderaterna,
musik,
sverigedemokraterna,
usa,
youtube
Mest kommenterat
ETC:s Bloggportal
Ansök om att få vara med i denna lista via detta formulär. Om du vill rapportera en blogg med stötande innehåll så kan du skicka oss ett mejl.
ETC ansvarar inte för det som skrivs på dessa bloggar
Tips till alla som diggar ETC:
Ha ett par (borde gå att kopiera) utav “Indianernas” lappar i fickan å chilla lite runt en pyst Jeep, sen när konstapel Koppar kommer så agerar ni lite misstänksammt.
Resultat: Ja kanske får ni en resa till Stationen och bliver där Förnedrade, Strippade och anklagade.
(detta är min variant på Down & out in Paris & London)
Heja Asfaltsjungeln’s Indianer, detta ser jag som ett ickevåldsamt försök till upplysning (ja det verkar ju inte som om SUV-stötarna fattat vad det innebär med dessa jättemonster, om folk på Östermalm köper Jumbo-Porschar för att snöröjningen funkar uselt så är det väl viktigt att upplysa dem om vad för skada deras Bil-val kan ha på allas vår miljö.
(vet inte om Porr-bilarna fortfarande skitar ner Huvudstaden (de pick-upper som har stora bläffar med lättklädda tjejer på flaken.
Hursomhelst så kunde man ju även pysa dessa glidare som släpper ot avgaser och tar plats på gatorna…)
6 september 2007, 13:27
tja, bara indianerna lär att skilja på SUV det finns ju de som drar mindre än vanliga bilar t ex många diesel SUV:ar och Lexus har ju en el-SUV.
10 september 2007, 19:36
El-SUV?
Kan väl int va nå problem å pysa en sån.
BMW gjorde redan 1935 bilar som kunde reglera lufttrycket på hjulen under färd!
Så haru en sån ere ba å pysa upp den på morgonen…
10 september 2007, 23:18
Tar dessa “pysare” ansvar för en eventuell nödsituation som kan tänkas uppstå pga deras agerande?
Fungerar deras lapp som en färdtjänstbiljett om det är så att min fru skulle behöva åka till BB i natt?
Sanningen är att “pysare” inte bryr sig om detta, de är fullt upptagna med att genomdriva SITT samhälle. Tänk om alla gjorde detsamma.
Miljödebatten är viktig, men människors rätt att äga och ha sin egendom i fred är grundläggande för ett civiliserat samhälle.
Dela gärna ut informationen men ge fasen i däcken.
11 september 2007, 00:27
Eh – det är ju precis det som sker när SUVar säljs för att tjäna pengar. De som stiftar lagar, de som driver business och de som för politik genomdriver sitt samhälle för fullt. Det pågår hela tiden runtomkring oss, men så fort någon annan än slipsarna och de respektabla gör något, då jävlar… Se på miljöförstöringen, vems ansvar är den? Hur många “nödsituationer” har inte uppstått på grund av att någon vill tjäna pengar och skiter i människorna som kommer emellan? Där räcker det inte med lite info, man måste göra något åt den. Likadant är det med klassamhället, fattigdom etc.
11 september 2007, 15:23
Ang nödsituation typ BB, finns det en himla bra grej. Kallas Taxi. Kolla gärna upp det om din fru skulle råka bli gravid.
11 september 2007, 22:06
Asfaltsdjungelns Indianer är en ännu en i raden av “aktionsgrupper” bestående av blåsta medelklasskids som leker vänster och vill busa på stan.
Och som många andra vänsteraktionsgrupper är de helt fel ute. Bilar släpper ut avgaser, ja. Men med tanke på att bilarna i innerstan används ganska sällan (eftersom alla vill hålla så länge som möjligt på den parkeringsplats de spenderade timmar på att hitta) vore det långt mycket bättre om Indianerna gav sig ut i förorten och luftade bilarna för alla de som bilpendlar in till stan.
Kommer vi få se det någon dag? Skulle inte tro det.
12 september 2007, 18:20
Själv så har vi fött 7 barn hemma, sedär sparade vi inn på både en Lexus å en taxi…
Kul å höra Mr. Lexus snacka om ansvar, det får plats 5 Nissan Micra eller 6 SmartCar på samma längd som 4 LexusMonster, vilket gör att det blir ont om parkeringsplatser (vilket säkert Politiker å P-lisor gillar)
Å bredden ska man inte snacka om,
Jag bodde på Skeppargatan (Östermalm) ett tag och hade en FIAT 850 SportCoupe, den va lättfunnen då det ofta såg ut å va en ledig plats emellan alla RangeRovers, Jeepar å annat förvuxet.
.
12 september 2007, 18:23
Ja, har man råd att ha SUV har man också råd att ta taxi till BB. Dessutom är det mer trafiksäkert eftersom det är tveksamt om man kan koncentrera sig på bilkörning i den situationen. Om det nu är akut alltså. Är det mindre akut hinner man vänta på taxi.
Men det är ett intressant motargument. “Jag har rätt till min SUV för min fru kan vara gravid och behöva snabb transport till BB”. De flesta SUV:ar körs tyvärr i andra ärenden… Och även människor UTAN bil (tro det eller ej) lyckas bli gravida och föda barn på sjukhus. På nåt mirakulöst sätt går det. Är det riktigt akut finns det en annan bra grej också. Ambulans. Kan alltid nås på tel. nr. 112.
Och jag undrar om människors rätt att äga egendom ifred verkligen är grundläggande för ett civiliserat samhälle. Det som iallafall borde vara mer grundläggande är att ha ett ställe att grundlägga sitt civiliserade samhälle på. Typ som en planet som går att andas, dricka vatten och odla mat på.
13 september 2007, 00:41
“Och jag undrar om människors rätt att äga egendom ifred verkligen är grundläggande för ett civiliserat samhälle”
Vad bra. Då flyttar jag in i din lägenhet, äter upp din mat, använder dina kläder, semestrar i din sommarstuga.
13 september 2007, 14:56
Jag ska låta min attacktränade hangarhund ligga i min SUV med öppet fönster på nätterna,då får vi se vilka som blir luftade,däcken eller det där okunniga miljö nissarna
13 september 2007, 16:07
Liberal vegan har inte läst hela artikeln. Det föreligger andra avväganden än rent kvantitativa. Annars hade de inte behövt hålla sig till förorten, utan bara luftat bilar i största allmännhet. Saxat ur artikeln nedan:
“Vi väljer stadsjeepar eftersom dessa står för totalt onödiga utsläpp, men också för att de ägs av den klass i samhället som släpper ut mest – höginkomsttagarna.”13 september 2007, 18:08
Kära vänner, tackar för ert taxiförslag. Har ni försökt få tag på en taxi kl.4 en tisdagsmorgon när fostervattnet har gått?
Vad säger jag till min fru i det läget? “Älskling, vi måste tänka på miljön. ‘Indianerna’ har pyst våra däck för de vet inte att vi kör en Hybrid-SUV men det gör väl inget?”
Har ni själva varit i situationen att ni måste ta er fru, era barn eller er gamla mor till akutvård eller liknande? Låter inte så.
Men det är ju enkelt att tycka vad andra skall göra, eller hur?
Hur bidrar ni själva till minskandet av CO2? Min Lexus är klassad som miljöbil och drivs huvudsakligen av elmotorer i stadsmiljö.
Parkeringsutrymmet är i mitt garage som jag betalar dyrt för och därmed konkurrerar jag inte med era Nissan Micror och Smartbilar om parkeringsutrymme på gatan. Förresten vad släpper din gamla Nissan Micra ut tror du? Alpluft?
17 september 2007, 00:16
Frågor till “på!”:
“Det föreligger andra avväganden än rent kvantitativa”. Vad menar du? Jag trodde dessa Indianer ville agera för en bättre miljö?
Eller är det faktumet att vissa har råd med dyrare bilar än andra som är problemet?
Om jag inte tycker om folk som tjänar lite, har jag då rätt att hälla socker i tanken på SL-bussar så att de blir stående på morgonen?
Vad för sorts samhälle skall vi ha tycker du?
Demokrati, lag och ordning eller anarki och den starkes rätt?
17 september 2007, 00:25
Jag ser miljöbrott inte endast ur utsläppssynpunkt utan även tillverkningskostnader, transport från fabrik till konsument, slitage på underlag pga vikt åsså får man ej glömma att jag tror mej klara en smäll från en Micra bättre än tung bil (vare sig jag är till fots, på cyckel i en R4’a eller tom (gud förbjude) en fet Lexus.)
Men som sagt om vattnet går 04.00 och du och din fru inte vill pröva att föda såsom våra förfäder gjort i hundratusentals år, Ta Lexusen, den står ju i (ett dyrt) garage och är väl inte pyst?
Att fråga en granne, ringa ambulans eller bara springa ut på gatan är väl inget alternativ, har man lagt ut x antal lusentappar på ett miljö?vänligt vrålåk så ska man banne mej få glida upp framför sjukhusdörrarna i egen bil.
17 september 2007, 11:09
Lexus, det där är bara en alternativillusion. Den starkes rätt och lag och ordning går alldeles utmärkt ihop. För att citera kommendant Smedley Butler: “Trettiotre år och fyra månader har jag varit i aktiv tjänst i den mest aktiva militära styrka som finns i det här landet: Marinkåren/—/Nästan hela tiden tjänstgjorde jag som förstklassig gangster åt Big Business, åt Wall Street och åt bankirerna. Kort sagt, jag var kapitalisternas pistolman.”
Och hur är det nu? Läs gärna “Storföretagens svarta bok” eller kika på Enströms artikelserie om Skanska http://www.yelah.net/articles/tema20070619
18 september 2007, 08:40
Har du belägg för att tillverkningen av min Lexus har haft en större negativ påverkan på miljön än en Nissan Micra? Vad kan du om industriell produktion och skillnaderna mellan Nissan/Lexus(Toyota)?
I övrigt föstår jag inte vad du försöker säga. Vill du att jag skall lämna bilen hemma och istället be grannen köra mig eftersom min bil står utan luft i mitt dyra men tyvärr inte minerade garage?
Jag anser mig ha rätt att ha en funktionsduglig bil för dylika tillfällen.
Den här diskussionen har spårat ur för länge sen för den handlar inte om miljöpåverkan utan den handlar om att vissa individer försöker rättfärdiga skadegörelse på statussymboler i form av bilar. Sticker det så otroligt mycket i ögonen att vissa kör miljöklassad SUV?
Vad är nästa tokighet ni kommer med? Att åka ut till Djursholm och krossa rutor? Och hur skall ni rättfärdiga det?
19 september 2007, 23:35
pål, jag förstår att du blev glad den dagen för något år sedan då miljödebatten tog fart på allvar. Sällan har väl vänstern funnit ett så lättanvänt argument att leka lite klasskamp och ge sig på folk som man tror är onda bara för att de bor i innerstaden.
Liksom de flesta anser jag vi alla måste göra något åt våra utsläpp (det är inte därför jag är vegan men minskade utsläpp är en ganska nice bieffekt) och regeringen ska ha cred för att de höjer bensinskatten, men faktum kvarstår – Asfaltsdjungelns Indianer begår övergrepp helt ursklijningslöst och med berått mod. Naturligtvis uppbackade med reklam i (den alltför sällan reflekterande) vänsterpressen.
pål, eftersom jag släpper ut mindre CO2 än du (har inget körkort, äter inget animaliskt, och jag går till jobbet!) så kan du väl tala om var din bil står. Jag kan bli din Personliga Indian.
20 september 2007, 20:07
Ha ha, pilutta dig Liberal Vegan, för jag har inte heller något körkort. Sug på den du.
21 september 2007, 11:16
Även om jag tror vi bör anta en genrell äganderätt i detta samhälle, med rätt att ha sin egendom skyddad från skadegörelse så har jag ändå väldigt svårt att känna nån som helst sympati för dessa ignoranta SUV-ägare(-ev. miljöklassade SUVar). Dom förstör för oss alla inklusive(framförallt för) framtida generationer. och “liberal vegan” det spelar väll ingen som helst roll vilken samhälsklass dessa aktivister kommer ifrån(som om du visste det),om dom kan bidra till att några tänker sig för innan dom köper en SUV så är det bra. Du kan fråga dig vad som ger dom rätt att pysa andras däck, men du skulle också kunna fråga dig vad som ger SUV-ägarna för rätt att förstöra vår jord speciellt med tanke på att det i våra städer(där dom flesta SUVar finns) finns alternativa sätt att transportera sig ex. kollektivtrafik och cykel.
22 september 2007, 03:19
Joakim, lagen ger SUV-ägarna den rätten (antaget att SUV-ägare verkligen förstör jorden, ett påstående som är minst sagt långsökt).
22 september 2007, 14:41
Jo fast jag menade självklart vilken moralisk rätt SUV-ägarna har att förstöra (onödigt mycket)för oss andra, jag är mycket väl medveten om att det är lagligt att köra en SUV, och att dom förstör är ju ändå ganska uppenbart, dom drar mycket mer bensin än andra bilar och dom släpper ut mer avgaser. men du kanske till skillnad från den överväldigande majoriteten av jordens klimatforskare inte tror att växthuseffekten existerar?
23 september 2007, 13:39
I jämförelse med ditt dagliga liv så är en SUV:s utsläpp försumbara så någon moralisk rätt är ju rätt meningslöst att tala om.
24 september 2007, 17:11
För tio år sen var växthuseffekten inte allmänt känd och accepterad, men nu tycker jag att alla borde ha fattat att att varje ton koldioxid vi släpper ut gör att temperaturen stiger på den enda jord vi har.
Och nu när ni känner till orsakssambanden, är ni också skyldiga att ta konsekvenserna. Det är väl ingen som skulle komma på tanken att det är OK att smutsa ner jorden med något annat farligt som tar 100-tals år att bryta ner. Tänk er om någon körde en bil som släppte ut radioaktivitet eller DDT...
SUV:are skrota bilen eller sälj den till en bonde. Den kanske duger som traktor åtminstone.
24 september 2007, 21:07
Det tar inte hundratals år att bryta ner/omvandla koldioxid. Att jämföra radioaktiva ämnen med koldioxid är löjeväckande.
En spade är en spade, en hink är en hink och ett kärnkraftverk är ett kärnkraftverk :-)
25 september 2007, 17:13
Nej det har du rätt i Robert. Det tog miljontals år att binda in kolet i växter som så småning om omvandlades fossila bränslen. Som vi nu eldar upp på ett litet kick. SUVar är ju mest ett väldigt synligt exempel på onödiga utsläpp. Men att tro att folk ska ändra sig frivilligt utan ekonomiska/politiska styrmedel är rätt lönlöst. Och tyvärr – med den här regeringen blir det nog inte många gröna beslut…
25 september 2007, 21:02
Robert:
Har du någon grund för ditt påstående om koldioxidens livslängd?
Här har du en källa till mitt påstående: www.manicore.com “Will climate change get rapidely to a halt if we quickly decrease the emissions?” där det faktiskt verkar handla om tusentals snarare om hundratals år.
Vill du ha en till? http://en.wikipedia.org/wiki/Greenhouse_gas Där står: “CO2 has a variable atmospheric lifetime, and cannot be specified precisely18. Recent work indicates that recovery from a large input of atmospheric CO2 from burning fossil fuels will result in an effective lifetime of tens of thousands of years.”
Jag tycker det är högst motiverat att jämföra koldioxid med radioaktivitet. Båda har en livslängd på tusentals år och kapacitet att göra hela jorden obeboelig.
25 september 2007, 21:23
“puffaren” Du vet ingenting om mitt dagliga liv.
Sen tycker jag att jag (och alla andra) har rätt ställa frågor om moral, men den frågan var kanske för känslig för att du skulle våga ta ställning till den.
26 september 2007, 00:07
Är det kanske dags att ta häst och vagn till heders igen?
Asfaltdjungelns cowboys, finns dom?
26 september 2007, 16:23
Joakim, jo, det gör jag. Jag vet att du tämligen regelbundet läser och skriver på ETC:s hemsida. Utifrån det är det inte orimligt att anta att ditt liv inte skiljer sig nämnvärt från andra svenskars och därmed inte heller dina koldioxidutsläpp (för att inte tala om alla andra moraliska tveksamheter som blir följden av detta). Klart du har rätt att ställa frågor, jag har aldrig påstått något annat, precis som jag har rätt att tycka att dom är meningslösa. Frågan var inte känslig, den var (iaf utifrån mitt perspektiv) meningslös.
26 september 2007, 17:02
Radioaktiva ämnen försvinner inte över en natt.
Koldioxid kommer också att finnas kvar länge.
Hink & Spade används ofta i sandlådan.
Homer jobbar på en kärnkraftsanläggning.
När Robert kliver in i diskussionen #25 så är det endast för att slå Anders på näsan.
Robert, Har Du någon uppfattnig om hur lång tid vi snackar om?
Även om det inte handlar om Asfaltsjungelindianer / SUV-ägarens miljöansvar så är det klart intressant.
26 september 2007, 17:32
Anders, du gör en felaktig jämförelse. Givetvis tar det längre tid att bryta ner den samlade STORA MÄNGDEN koldioxid. Det tar dock oerhört mycket längre tid för jämförbar mängd av t ex olika restprodukter (radioaktiva isotoper) att brytas ner.
På samma sätt tar det längre tid att dricka 10 liter vatten jämfört med 1 liter läsk. Det betyder inte att det är SVÅRARE att dricka vatten jmfrt med läsk.
Den stora MÄNGDEN koldioxid i atmosfären gör att det är svårt att minska den snabbt.
När man jämför två olika saker så får man dock jämföra lika stora mängder. Ett kg radiaktiva restprodukter har en oerhört mycket längre livstid än ett kg koldioxid. Ett kg koldioxid tas upp av växter oerhört snabbt, och omvandlas därmed till andra ämnen.
Ingen av dina angivna källor påstår att koldioxid bryts ner långsamt. Tvärtom så refererar även de till den stora mängden.
26 september 2007, 22:59
Befinner mig i ett annat land och gick in har for att folja med i vad som hander i mitt kara hemland. tycker det ar kul att se att somliga lagger ner sa pass mycket energi i detta amne..aven om vissa argument gor mig valdigt ledsen pga av dess idiotiska innehall. Tycker detta som indianerna gor ar en fantastisk ide, jag befinner mig i ett valdigt fattigt land dar majoriteten lever pa existensminimum och behovet att fa ha en stadsjeep kanns plotsligt sa otroligt bortskamt o lojligt. Jag inser att jag tagit flyget hit och att det inte ar sarskilt miljovanligt men detta handlar om en gang pa flera ar.. Men om ni haller med om att miljon ar viktig och att man borde engagera sig pa andra satt for att na en forbattring, sa gor det!!! tycker jag skulle vara kul att lasa om!
27 september 2007, 04:36
Robert: jag talar här naturligtvis om stora mängder koldioxid. Vi har under de senaste 50 åren nämligen släppt ut stora mängder koldioxid. Och de närmaste 50 åren kommer vi att släppa ut ytterligare stora mängder koldioxid. Denna stora mängd koldioxid tar tusentals år för de naturliga processerna (Sedimentbildning, torvmossbildning och annat; vad vet jag) att omvandla. Alltså kommer den förhöjda koldioxidnivån i atmosfären som vi just nu bygger upp att bli bestående i tusentals år. Allt vi kan göra är att minska koldioxidutsläppen snabbt, för att begränsa den globala temperaturökningen till 4°C (IPCC:s önskescenario). Denna temperaturökning blir tyvärr bestående i tusentals år, eftersom koldioxidnivån sjunker så oerhört långsamt.
27 september 2007, 22:56
Tycker att det är intressant att analysera detta från ett ekonomiskt perspektiv.
Vi skulle nämligen ganska enkelt kunna säga att indianerna rättar till ett marknadsfel som vår regering inte rättar till. Ägare till stadsjeepar bidrar nämligen till externaliteter.
Externaliteter uppstår när konstnaden för en verksamhet inte bärs av personen som förestår verksamheten, i detta fall produktionen av CO2: SUV-föraren skapar CO2, som bidrar till klimatförändringar, som sedan påverkar andra människor, människor vars största bidrag till klimathotet ofta är deras getters pruttar eller den där gången då de liftade med en gammal buss in till stan.
Indianerna tvingar alltså stadsjeepsägarna att internalisera (en liten del av) de externa kostnaderna som SUVförarna annars aldrig skulle tvingas bära. Det är ganska sunt, faktiskt, från en ekonomisk synpunkt. Ännu bättre skulle det förstås vara om en förändring uppstod inom regeringssystemet som rättade till detta fel, men med nuvarande regeringen kan vi väl riktigt glömma den iden.
28 september 2007, 03:05
“puffaren” Nu får du ta och ge dig, skulle det faktum att jag gått in på etc-hemsidan göra det fel av mig att prata om moral. Jag vet inget om dig och du vet inget om mig men det spelar ingen roll, om man ska försöka prata om moral så måste man kunna göra det på ett sätt där man kan distansera sig själv och sin samtalspartner från ämnet, sen när man kommit fram till något så kan man ju sätta det i relation till sig själv, annars blir det bara ett meningslöst och långtråkigt gräl och det har iallafall inte jag lust att ägna mig åt. Jag tycker alla har rätt och även skyldighet att reflektera över moral och sitt personliga ansvar. Och sen köper jag inte alls den grejen att hur man skälv lever ska styra vilka moraliska frågeställningar man får sätta upp, i sånt fall skulle ju vi alla sluta utvecklas, vi bör inte göra oss dummare än vi är och inte ifrågasätta ett visst betende bara för att vi själva ängnar oss åt det det är ju just därför vi ska disskutera det, sen om du tycker att den frågan jag stälde var meningslös så förstår jag inte varför du började disskutera den frågan med mig. Jag skulle aldrig kasta bort min tid med att gå in på ett forum och disskutera en fråga som jag tyckte var meningslös.
Jag tycker den frågan är högst relevant iallafall.
28 september 2007, 10:37
Jag håller med dig, Jonna, om att man bör engagera sig på en massa olika sätt för att nå en förbättring. Dock tycker jag att det är viktigt att reagera när man läser sånt som man anser vara tekniska missuppfattningar/felaktigheter. Nej, Jossi, jag var inte ute efter att slå Anders på näsan. Jag försökte enbart påpeka en felaktighet som kunde leda till missförstånd.
-
I inlägg #34 förklarar han tydligare vad han menade än i föregående #24
28 september 2007, 11:23
Robert: I mitt inlägg #24 var såvitt jag kan se inga felaktigheter. Emellertid gav jag i inlägget inte en utförlig förklaring till min drastiska jämförelse med DDT och radioaktiva ämnen. Den har jag nu gett för att du ska förstå.
Jag förklarade gärna, men skulle önska at du, när du inte förstod vad jag menade i #24, hade tagit mig på allvar och trott att jag hade en grund för mitt påstående. Ditt inlägg #25 tycker jag tyder på en övertygelse om att du har rätt och att jag är ute och cyklar (vilket hur som helst är bättre än att vara ute och åka SUV ;-)).
29 september 2007, 04:55