Hon tvingades till samlag. Det är bevisat, säger Stockholms tingsrätt. Hon hade skador på såväl ansikte som kropp och underlivet blödde, säger läkarna. Ändå frias de två männen som stått åtalade för grov våldtäkt. Hur är detta möjligt? Dagens ETC har läst domen och pratat med domaren själv för att söka svar.
Det var i mars som den 19-åriga kvinnan följde med de båda männen hem från en krogen. Hon hade gått med dem hem förut och haft sex, även med våldsinslag, men denna gång var det annorlunda. Hon beskriver i domen hur de blev aggressiva och hur hon förlorade kontrollen. Hur de inte slutade trots att hon sa nej och grät. Istället uppmanade de varandra att våldta.
Hon berättar hur de båda utförde analsex med henne, hur de förde upp en fjärrkontroll i hennes ändtarm och hur hon efteråt hade ett blåmärke på ena skinkan som formade ordet sex. Men männen nekar till brott. De säger att de inte hört något ”stoppord” eller på annat sätt märkt att hon motsatte sig sex. Ändå lovade de varandra tystnad i en sms-växling, redan dagen efter. Den ene: ”Vi berättar inte om x för någon. Men fan va Gött det är med förnödering x är vår gängHora och så ska det vara.” Den andre: ”tyst som i graven ha ha. Ja hon är underbar.”
Hur kommer det då sig att rätten ändå kommer till slutsatsen att männen ska frias? Trots att de klart och tydligt skriver att det kan anses bevisat att kvinnan tvingats till samlag? Svaret: Det står inte utom all rimlig tvivel att de förstått att hon inte velat ha sex. Men tingsrätten framhåller även en rad ”speciella omständigheter” som vägts in i domen. – Kvinnan var full. – Hon ville till en början. – Hon har tidigare haft sex med våldsinslag. När Dagens ETC ringer upp domare Lars Sjöström säger han att fallet är mycket speciellt och att han aldrig varit med om något liknande. Han kan inte svara på hur mycket våld som skulle ha krävts, för att han och nämndemännen skulle ha bedömt fallet annorlunda. – Det är en hypotetisk fråga. Vi tänker inte att x mängd våld tyder på uppsåt. I misshandelsfall finns visserligen en gräns för hur mycket våld man kan tänkas samtycka till, men inte gällande sexualbrott, säger han. Men någon gräns måste det väl finnas? De skulle väl inte kunna slå halvt ihjäl henne? – Ju mer våld som förekommer desto mindre benägen blir man att tro att de saknar uppsåt. Men det här fallet är allstå inte tillräckligt våldsamt? – Vi kan inte utesluta att de saknade uppsåt eftersom de haft sex med vålds- och förnedringsinslag tidigare. Skulle det inte vara bra med praxis för hur mycket våld man får utsätta en annan människa för även vid sexualbrott? – Uppriktigt sagt vet jag inte hur det skulle gå till. I misshandelsfall är det själva våldet man bedömer, men sexualbrott är annorlunda. Då är det inte våldet som är det viktiga utan det faktum att man tvingat sig på en annan människa sexuellt. Om nån dödar en annan utan uppsåt döms man inte för mord men för vållande till annans död. Våldtäktsmän utan uppsåt går helt fria. Varför döms de inte till vållande till våldtäkt? – Vi har ingen sådan möjlighet i Sverige, men jag tror att det finns i några andra länder. Mycket riktigt. I vårt grannland Norge finns en sådan möjlighet, kallad oaktsam våldtäkt. (Läs intervjun med Madeleine Leijonhufvud här nedanför.) I Sverige däremot saknar alltså våldtagna kvinnor ett rättsligt skydd som både misshandlade och de som bragts om livet har. Åklagare Anita Kjellén, som var den som drev kvinnans fall i rätten, är ännu osäker på huruvida hon ska överklaga domen eller inte. Till Dagens ETC säger hon att hon först måste gå igenom vilka chanser hon har att lyckas en andra gång. Hon vet inte vad kvinnan själv vill, men säger att det blir svårt att överklaga om hon sätter ner hälarna och inte vill delta. Till ett flertal medier har kvinnan sagt att hon inte orkar ännu en rättegång. Hon anser sig blivit förnedras i rättssalen, bland annat då hon tvingats svara på vilka hon haft sex med på en lista av män som de åtalades försvarsadvokater läste upp under rättegången. De båda männen däremot behövde inte redogöra för tidigare sexpartners.
Att de lovar varandra tystnad efteråt kan ju faktiskt tolkas som att de inser hur det kommer att se ut, även om de själva anser att de inte gjort nåt olagligt.
“De båda männen däremot behövde inte redogöra för tidigare sexpartners.”
Nej, pga av att det är målsägande som har bevisbördan, precis som vid alla andra brott.
Är det ingen som får lära sig om rättssystemet i skolan längre? Att man är oskyldig tills motsatsen bevisats?
Det heter INTE att man är skyldig tills man har bevisat att man är oskyldig….tack och lov!
Jag ser gärna att kommentarsfunktionen tas bort. Kommentarerna tillför sällan något till min läsning. Tvärtom.
Diskussioner mellan medborgare är nödvändiga i en demokrati och jag tar gärna en diskussion med Robert, ovan, men i ett annat sammanhang för diskussioner via kommentarsfunktioner med begränsat utrymme blir sällan seriösa. Jag undrar vad Robert menar. Jag undar om han på allvar anser att en våldtäkt inte ägt rum. Jag undrar var han tycker att gränsen går. Menar han att en våldtäkt har ägt rum men att det inte kan bevisas. Jag undrar hur domen och reaktionerna kring domen påverkar honom känslomässigt. Jag undrar varför han känner ett så starkt behov av att försvara de friade männen. Eller är det rättssamhället han försvarar? Jag skulle kunna fråga Robert om det. Jag skulle kunna göra det här. Men snart ska jag iväg till jobbet och sen glömmer jag bort att komma tillbaka och läsa hans eventuella svar på högst 1500 tecken.
Så helst slipper jag läsa hans kommentar över huvud taget. För den gör mig bara ledsen. Att den är så onyanserad. Det är det. Jag möter kommentarer som Roberts i olika sammanhang hela tiden. Jag skulle gärna slippa dem på Etc.se. Inte för att jag inte vill att olika röster ska få höras i det offentliga samtalet, inte för att jag inte vill diskutera, utan för att jag vill att inlägg och diskussioner ska vara genomtänkta, nyanserade och seriösa. Annars kan det lika gärna vara. Därför och för att jag behöver Etc.se som en plats där jag för en stund kan slippa vara på min vakt mot, vad jag anser vara, kränkande beskrivningar av människor och människors relationer.
Jag söker mig till ETC för att det är en fristad från det övriga samhället. Jag vill bli peppad av Etc.se! inte deprimerad och ledsen.
Japp, det är rättssamhället jag försvarar. De två männen förefaller var svinaktiga, hänsynslösa översittare, men jag vet inte om det säkert går att bevisa att de är skyldiga till just det som de åtalats för.
Jag brukar försöka vara nyanserad, genomtänkt och seriös. Jag håller med Jenny om att det är svårt att framföra en åsikt här på begränsat utrymme utan att t ex riskera missförstånd. Även jag föredrar att debattera öga mot öga. I ovanstående text var det dock bara ett par saker som fångade min uppmärksamhet, och som jag ville kommentera.
Framförallt var bevisbördan ligger i ett civiliserat rättsamhälle alltså. Jag försvarar definitivt INTE männens beteende!
Hej Jenny. Det är förstås tråkigt att du uppfattar läsarnas möjlighet att kommentera artiklar som att det är onödigt och bara gör dig deprimerad. Och naturligtvis är det så att man kan tycka att vissa kommentarer är onödiga, plumpa eller till och med obehagsväckande. Detta och annat diskuterade vi på redaktionen innan vi lanserade kommentarfunktionen. Men vi kom fram till att det är en efterfrågad möjlighet som många anser tillför ett mervärde, och att det måste vara relativt högt i tak eftersom vi ogärna censurerar folks åsikter. Detta innebär givetvis inte att texter av uttalat fientlig och kränkande karaktär publiceras. Och är de riktigt grova blockerar vi – och anmäler kanske till och med – användaren.
Men: inlägg med exempelvis avvikande/provocerande åsikter kommer vi – även om de ibland kan göra andra förbannade och ledsna – även i fortsättningen att släppa förbi. Anledningen är helt enkelt att vi tror att öppenhet och yttrandefrihet främjar demokratin.
I skrivande stund har 5117 läsarkommentarer skickats till oss. De allra flesta av dessa har publicerats och av dessa ligger den största delen på en nivå som de flesta anser vara godtagbar. En del inlägg gör dock folk arga, och man kan givetvis ifrågasätta varför ett antal män anser det vara så förtvivlat viktigt att, så fort en artikel handlar om jämställdhet, sexövergrepp eller liknande, använda kommentarfunktionen för att antingen urskulda sig själva eller skuldbelägga kvinnan/feminismen/etc. Och här skulle vi vilja efterlysa lite extra empati och eftertanke innan ni läsare skickar era kommentarer. För det är ett mycket känsligt ämne.
Slutligen: Det gäller att ta det goda med det onda. Möjligheten för läsarna att kommentera tidningens texter är mycket uppskattad och de allra flesta inläggen är som sagt både sansade och vettiga och tillför inte sällan något till artikeln.
Därför kommer vi behålla kommentarfuktionen.
Med vänlig hälsning,
Martin Halldin,
Webbredaktör ETC
Kommentarerna på etc.se bevisar det vi feministiskt medvetna kvinnor redan visste; en pytteliten bråkdel av männen vet vad feminism är och vad den kräver av dem. Den överväldigande majoriteten män väljer att hålla käft och därmed visa kvinnorna och resten av männen att de tycker att den inte är deras sak, medan en mindre del pläderar högljutt och ständigt emot den.
Jag reagerar som Jenny. Det går inte att ta ETC:s strävan om antisexism på allvar så länge ni håller dessa män om ryggen. Jag vill därför tvärtemot vad Martin Halldin skriver här ovan framföra åsikten att kommentarerna SÄLLAN är sansade, vettiga eller tillför artikeln något. Jag vill också be redaktionen fundera en stund över hur ni skulle ställa er till saken om det istället för ständiga försvar för systematiska övergrepp mot kvinnor handlade om att rasister gjorde praxis av att kommentera artiklarna. Jag kan inte säga att det är ett förbud som krävs. Jag kan bara vara ännu en röst som intygar hur ledsen och LESS man blir som kvinna i detta könskrig som uppenbarligen är så viktigt för män att uppehålla. Hur lite man orkar hoppas och hur mycket man redan kämpar. Det är som att resa sig efter ett knytnävsslag efter att ha tagit del av en sådan här artikel, för att sedan golvas igen av mäns kommentarer och andra mäns tystnad. Och ni begär att vi ska älska er. Jag brukar tänka att det är ett under att vi fortfarande kan känna en sådan lust, trots att ni gör er bästa för att ta den ifrån oss.
ps du kan börja redan idag, med att radera all porr från din dator.
Osaken till att de båda männen inte behövde redogöra för sina tidigare sexpartners/vanor handlar troligen om att åklagaren inte frågade dem. Det är inte domstolens uppgift att be om information eller verifiera uppgifter.
Varför frågar inte åklagarna männen?
(Viss reservation för att jag ej läst denna specifika dom etc.)
“Jag brukar försöka vara nyanserad, genomtänkt och seriös. Jag håller med Jenny om att det är svårt att framföra en åsikt här på begränsat utrymme utan att t ex riskera missförstånd.”
Sofia är ett utmärkt exempel på de missförstånd som uppstår på den här sidan, medvetna eller omedvetna missförstånd. Jag tror faktiskt att Sofia är så pass förblindad, av ilska eller okunskap, att det inte går att nå fram till henne med rationella, argumenterande texter.
Robert,
Snacka om att inte lära sig något i skolan. oskyldig till motsatsen bevisats är INTE modus operandi (sorgligt nog) i Sverige 2007
till andra läsare:
“Den 32-åriga kvinnan lockade den 10 december förra året Jovano Taikon till sin lägenhet i centrala Borås.
Där inne fanns 26-åringen och den 32-åriga mannen. Enligt åklagaren visste lägenhetsinnehavaren om att Jovano Taikon skulle misshandlas.
Taikon utsattes för ett mycket grovt våld. Bland annat fick han ta emot sparkar och slag mot hela huvudet och hela kroppen. Han blev även huggen med kniv. I samband med det hällde gärningsmännen kaustiksoda i såret. Jovano Taikon kränktes även sexuellt.”
Så när är ETC,s läsare redo för faktum: män våltar och dödar män (ibland med kvinnors hjälp) män våldtar, såväl män, kvinnor, barn och sina husdjur. Vem är offret i denna historia? kvinnan som följde med dessa två äckel fastän hon visste hur skeva de var eller dessa två sjuka svin som “roar” sig på detta sätt? jo det är VI männskligheten som är sjuka, denna sjukdom går över ras, ålder, kön et cetera (om än gravt överrepresenterad utav män) sök gärna upp fakta om våld inom hemmet utfört utav Man mot man (gay) och kvinna mot kvinna (gay). jag känner mig klart illamående inför dessa övergrepp vare sig förövarens kön är XX eller XY. jag bor på ett ställe där “Zigenare” får skulden för allt illa som händer, de e alltid jobbigt att se & höra generaliseringar . . .
ETC, Martin:
Vi måste börja tala med varandra. Nu. Jag har just insett att vi bara är ett fåtal som existerar samtidigt som har möjlighet att få kontakt med varandra. Snart är vi döda. Och det är en absolut sanning.
Vari ligger människans förljugenhet? Den repetitiva reaktionen? Vad förmår hjärnan att skapa redan sagd ordning. Ögonblicklig igenkännbarhet. Status quo. Finns det någon neurobiologisk forskning kring varför hjärnan undviker att kasta sig ut i det okända? Undviker att komma i närheten av sanningen om sig själv. Tänk om vi inte är absolut ensamma, dömda till att treva oss fram i våra egna tankelabyrinter i all tid och evighet av rädslan för oss själva och den andre. Att vi kan skapa fullständig total mental, fysisk revolution genom att bryta oss ut ur lögnerna vi fängslat oss själva i eller ut från symbioser som förslavar oss så att vi måste skrika varandras namn hela vår levnad. Oavsett vad passar det Makten, dvs patriarkatet utmärkt. Så länge vi inte kan nå varandra och bli fria.
Varför tillåter inte ETC att ETC blir ett forum för intressant, respektfull, provokativt nytänkande debatt? Jag är emot censurering men sätt ribban lägre än ni gör idag. Ta samtalet på allvar annars avstannar det.
Att de lovar varandra tystnad efteråt kan ju faktiskt tolkas som att de inser hur det kommer att se ut, även om de själva anser att de inte gjort nåt olagligt.
“De båda männen däremot behövde inte redogöra för tidigare sexpartners.”
Nej, pga av att det är målsägande som har bevisbördan, precis som vid alla andra brott.
Är det ingen som får lära sig om rättssystemet i skolan längre? Att man är oskyldig tills motsatsen bevisats?
Det heter INTE att man är skyldig tills man har bevisat att man är oskyldig….tack och lov!
16 maj 2007, 20:27
Jag ser gärna att kommentarsfunktionen tas bort. Kommentarerna tillför sällan något till min läsning. Tvärtom.
Diskussioner mellan medborgare är nödvändiga i en demokrati och jag tar gärna en diskussion med Robert, ovan, men i ett annat sammanhang för diskussioner via kommentarsfunktioner med begränsat utrymme blir sällan seriösa. Jag undrar vad Robert menar. Jag undar om han på allvar anser att en våldtäkt inte ägt rum. Jag undrar var han tycker att gränsen går. Menar han att en våldtäkt har ägt rum men att det inte kan bevisas. Jag undrar hur domen och reaktionerna kring domen påverkar honom känslomässigt. Jag undrar varför han känner ett så starkt behov av att försvara de friade männen. Eller är det rättssamhället han försvarar? Jag skulle kunna fråga Robert om det. Jag skulle kunna göra det här. Men snart ska jag iväg till jobbet och sen glömmer jag bort att komma tillbaka och läsa hans eventuella svar på högst 1500 tecken.
17 maj 2007, 11:37
Så helst slipper jag läsa hans kommentar över huvud taget. För den gör mig bara ledsen. Att den är så onyanserad. Det är det. Jag möter kommentarer som Roberts i olika sammanhang hela tiden. Jag skulle gärna slippa dem på Etc.se. Inte för att jag inte vill att olika röster ska få höras i det offentliga samtalet, inte för att jag inte vill diskutera, utan för att jag vill att inlägg och diskussioner ska vara genomtänkta, nyanserade och seriösa. Annars kan det lika gärna vara. Därför och för att jag behöver Etc.se som en plats där jag för en stund kan slippa vara på min vakt mot, vad jag anser vara, kränkande beskrivningar av människor och människors relationer.
Jag söker mig till ETC för att det är en fristad från det övriga samhället. Jag vill bli peppad av Etc.se! inte deprimerad och ledsen.
17 maj 2007, 11:38
Japp, det är rättssamhället jag försvarar. De två männen förefaller var svinaktiga, hänsynslösa översittare, men jag vet inte om det säkert går att bevisa att de är skyldiga till just det som de åtalats för.
17 maj 2007, 12:37
Jag brukar försöka vara nyanserad, genomtänkt och seriös. Jag håller med Jenny om att det är svårt att framföra en åsikt här på begränsat utrymme utan att t ex riskera missförstånd. Även jag föredrar att debattera öga mot öga. I ovanstående text var det dock bara ett par saker som fångade min uppmärksamhet, och som jag ville kommentera.
Framförallt var bevisbördan ligger i ett civiliserat rättsamhälle alltså. Jag försvarar definitivt INTE männens beteende!
17 maj 2007, 12:43
Hej Jenny. Det är förstås tråkigt att du uppfattar läsarnas möjlighet att kommentera artiklar som att det är onödigt och bara gör dig deprimerad. Och naturligtvis är det så att man kan tycka att vissa kommentarer är onödiga, plumpa eller till och med obehagsväckande. Detta och annat diskuterade vi på redaktionen innan vi lanserade kommentarfunktionen. Men vi kom fram till att det är en efterfrågad möjlighet som många anser tillför ett mervärde, och att det måste vara relativt högt i tak eftersom vi ogärna censurerar folks åsikter. Detta innebär givetvis inte att texter av uttalat fientlig och kränkande karaktär publiceras. Och är de riktigt grova blockerar vi – och anmäler kanske till och med – användaren.
Men: inlägg med exempelvis avvikande/provocerande åsikter kommer vi – även om de ibland kan göra andra förbannade och ledsna – även i fortsättningen att släppa förbi. Anledningen är helt enkelt att vi tror att öppenhet och yttrandefrihet främjar demokratin.
I skrivande stund har 5117 läsarkommentarer skickats till oss. De allra flesta av dessa har publicerats och av dessa ligger den största delen på en nivå som de flesta anser vara godtagbar. En del inlägg gör dock folk arga, och man kan givetvis ifrågasätta varför ett antal män anser det vara så förtvivlat viktigt att, så fort en artikel handlar om jämställdhet, sexövergrepp eller liknande, använda kommentarfunktionen för att antingen urskulda sig själva eller skuldbelägga kvinnan/feminismen/etc.
Och här skulle vi vilja efterlysa lite extra empati och eftertanke innan ni läsare skickar era kommentarer. För det är ett mycket känsligt ämne.
Slutligen: Det gäller att ta det goda med det onda. Möjligheten för läsarna att kommentera tidningens texter är mycket uppskattad och de allra flesta inläggen är som sagt både sansade och vettiga och tillför inte sällan något till artikeln.
Därför kommer vi behålla kommentarfuktionen.
Med vänlig hälsning,
Martin Halldin,
Webbredaktör ETC
17 maj 2007, 15:36
Kommentarerna på etc.se bevisar det vi feministiskt medvetna kvinnor redan visste; en pytteliten bråkdel av männen vet vad feminism är och vad den kräver av dem. Den överväldigande majoriteten män väljer att hålla käft och därmed visa kvinnorna och resten av männen att de tycker att den inte är deras sak, medan en mindre del pläderar högljutt och ständigt emot den.
Jag reagerar som Jenny. Det går inte att ta ETC:s strävan om antisexism på allvar så länge ni håller dessa män om ryggen. Jag vill därför tvärtemot vad Martin Halldin skriver här ovan framföra åsikten att kommentarerna SÄLLAN är sansade, vettiga eller tillför artikeln något. Jag vill också be redaktionen fundera en stund över hur ni skulle ställa er till saken om det istället för ständiga försvar för systematiska övergrepp mot kvinnor handlade om att rasister gjorde praxis av att kommentera artiklarna. Jag kan inte säga att det är ett förbud som krävs. Jag kan bara vara ännu en röst som intygar hur ledsen och LESS man blir som kvinna i detta könskrig som uppenbarligen är så viktigt för män att uppehålla. Hur lite man orkar hoppas och hur mycket man redan kämpar. Det är som att resa sig efter ett knytnävsslag efter att ha tagit del av en sådan här artikel, för att sedan golvas igen av mäns kommentarer och andra mäns tystnad. Och ni begär att vi ska älska er. Jag brukar tänka att det är ett under att vi fortfarande kan känna en sådan lust, trots att ni gör er bästa för att ta den ifrån oss.
ps du kan börja redan idag, med att radera all porr från din dator.
19 maj 2007, 13:32
Osaken till att de båda männen inte behövde redogöra för sina tidigare sexpartners/vanor handlar troligen om att åklagaren inte frågade dem. Det är inte domstolens uppgift att be om information eller verifiera uppgifter.
Varför frågar inte åklagarna männen?
(Viss reservation för att jag ej läst denna specifika dom etc.)
19 maj 2007, 19:12
“Jag brukar försöka vara nyanserad, genomtänkt och seriös. Jag håller med Jenny om att det är svårt att framföra en åsikt här på begränsat utrymme utan att t ex riskera missförstånd.”
Sofia är ett utmärkt exempel på de missförstånd som uppstår på den här sidan, medvetna eller omedvetna missförstånd. Jag tror faktiskt att Sofia är så pass förblindad, av ilska eller okunskap, att det inte går att nå fram till henne med rationella, argumenterande texter.
19 maj 2007, 19:33
Robert,
Snacka om att inte lära sig något i skolan. oskyldig till motsatsen bevisats är INTE modus operandi (sorgligt nog) i Sverige 2007
till andra läsare:
“Den 32-åriga kvinnan lockade den 10 december förra året Jovano Taikon till sin lägenhet i centrala Borås.
Där inne fanns 26-åringen och den 32-åriga mannen. Enligt åklagaren visste lägenhetsinnehavaren om att Jovano Taikon skulle misshandlas.
Taikon utsattes för ett mycket grovt våld. Bland annat fick han ta emot sparkar och slag mot hela huvudet och hela kroppen. Han blev även huggen med kniv. I samband med det hällde gärningsmännen kaustiksoda i såret. Jovano Taikon kränktes även sexuellt.”
Så när är ETC,s läsare redo för faktum: män våltar och dödar män (ibland med kvinnors hjälp) män våldtar, såväl män, kvinnor, barn och sina husdjur. Vem är offret i denna historia? kvinnan som följde med dessa två äckel fastän hon visste hur skeva de var eller dessa två sjuka svin som “roar” sig på detta sätt? jo det är VI männskligheten som är sjuka, denna sjukdom går över ras, ålder, kön et cetera (om än gravt överrepresenterad utav män) sök gärna upp fakta om våld inom hemmet utfört utav Man mot man (gay) och kvinna mot kvinna (gay). jag känner mig klart illamående inför dessa övergrepp vare sig förövarens kön är XX eller XY. jag bor på ett ställe där “Zigenare” får skulden för allt illa som händer, de e alltid jobbigt att se & höra generaliseringar . . .
21 maj 2007, 14:43
ETC, Martin:
Vi måste börja tala med varandra. Nu. Jag har just insett att vi bara är ett fåtal som existerar samtidigt som har möjlighet att få kontakt med varandra. Snart är vi döda. Och det är en absolut sanning.
Vari ligger människans förljugenhet? Den repetitiva reaktionen? Vad förmår hjärnan att skapa redan sagd ordning. Ögonblicklig igenkännbarhet. Status quo. Finns det någon neurobiologisk forskning kring varför hjärnan undviker att kasta sig ut i det okända? Undviker att komma i närheten av sanningen om sig själv. Tänk om vi inte är absolut ensamma, dömda till att treva oss fram i våra egna tankelabyrinter i all tid och evighet av rädslan för oss själva och den andre. Att vi kan skapa fullständig total mental, fysisk revolution genom att bryta oss ut ur lögnerna vi fängslat oss själva i eller ut från symbioser som förslavar oss så att vi måste skrika varandras namn hela vår levnad. Oavsett vad passar det Makten, dvs patriarkatet utmärkt. Så länge vi inte kan nå varandra och bli fria.
Varför tillåter inte ETC att ETC blir ett forum för intressant, respektfull, provokativt nytänkande debatt? Jag är emot censurering men sätt ribban lägre än ni gör idag. Ta samtalet på allvar annars avstannar det.
21 maj 2007, 16:52
Nu känns det som att vi inte kommer mycket längre i den här diskussionen så vi stänger den. Tack alla inblandade!
Redaktionen
P.S. Snart lanseras en ny funktion för debatt och diskussion på ETC-webben. Håll utkik!
21 maj 2007, 19:37